Nieuws, actualiteit en politiek

[TanteBetje]

Deze discussie is niet nieuw, het voorstel stamt uit 2016 en in 2017 is er al veel over gepraat. Ik ben even terug gaan lezen wat toen de meeste discussie opriep. En toen stuitte ik op dit artikel van de NOS met daarin een video waarin ook een arts aan het woord komt, over de verandering van leefsituatie. https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2149070-wetsvoorstel-d66-toestemming-hulp-bij-zelfdoding-bij-voltooid-leven.html
En dat deed mij herinneren aan mijn oude buurvrouw, een situatie om te laten zien dat verandering ook kan leiden tot een andere keuze.

Ik vind het juist goed als er meetbare regels komen. Dat wil niet zeggen, dichtgetimmerd, maar waar wel duidelijk is, waar de grenzen liggen. Dat is er ook met de huidige wetgeving. Daarvan wordt ook in de praktijk de grenzen opgezocht en getoetst. Zo is er nu ook een discussie over euthanasie bij dementie. Ook een hele moeilijke discussie. Ik denk dat het artsen juist helpt, als er heldere regels zijn. Ik zou het niemand gunnen om in zo’n situatie beschuldigd te worden van moord, omdat de regels multi-interpretabel zijn.

[Janniebeton]

Niet iedereen ‘moet’ per se maar blijven leven, maar als je van mening bent dat je niet op de natuurlijke weg wil overlijden en je daar hulp bij zou willen (in dit geval van een arts), dan betrek je daar zelf toch al anderen bij (en die zouden er dan geen mening over mogen hebben). Ik denk dat het juist goed is dat hier een maatschappelijke discussie over gevoerd wordt en het vraagstuk niet alleen maar bij de arts blijft liggen.

Ik vind de regels omtrent euthanasie goed nu, naar mijn mening hoeven ze niet versoepeld te worden. Gevoelsmatig vind ik het gek bij voorbeelden waar er geen sprake is van duidelijk ondraaglijk/uitzichtloos lijden, waarom men bepaalt dat een ander hun doodswens moet uitvoeren.
Het is ook maar de vraag of het gewenst is een select groepje artsen deze verzoeken te laten uitvoeren, of mensen hier specifiek voor op te leiden zoals @Monstertruck noemt. Het kan ook dat door het met regelmaat te doen, dat iemands blik/beoordelingsvermogen hierin verandert.

[Janniebeton]

Nou, mijn mening is hierin misschien niet zo bijzonder belangrijk. Maar de arts die het verzoek moet uitvoeren moet wel van mening zijn dat daar sprake van is. Ik vind dat eigenlijk niet zo gek? Het is niet zo iets heel lichts om van een ander te vragen, dus ik vind het goed dat er voorwaarden voor zijn die ook getoetst worden. Euthanasie is geen recht en de arts heeft geen plicht het uit te voeren

[Janniebeton]

Volgens mij zeg ik beide niet, ik zeg dat men er mogelijk anders naar gaat kijken. Ik heb nergens ingevuld op welke manier dat zou zijn.

@Eddie de arts kan inderdaad niet vaststellen of het lijden van de ander wel/niet ondraaglijk is, maar hij/zij kan wel stellen dat het voor hem/haar onvoldoende bewezen is dat er sprake van is.

[TanteBetje]

Ja, daar zit het 'm in. Bij niet terminale situaties is het moeilijk om “uitzichtloos en ondraaglijk” lijden aan te tonen. Die twee horen bij elkaar, waarbij de ondraaglijkheid persoonlijk is, maar de uitzichtloosheid beter meetbaar is. Dus geen enkele kans op herstel.

En juist bij senioren die klaar zijn met het leven is dat heel moeilijk. Want hoe bepaal je of het niet kans heeft om anders te worden? Hoe maak je dat meetbaar? Ik meen ook dat lijden een medische oorsprong moet hebben. Dus niet meer verder willen is, vermoed ik, niet een juridische grond voor euthanasie.

[Merel]

Ik ben zo benieuwd welke mensen op de opleiding ‘levenseindespecialist’ zullen afkomen. Ik vind palliatieve zorg (ik kom zelf niet direct in aanraking met euthanasie) heel bevredigend/dankbaar werk, maar ik heb geen 10 jaar gestudeerd om alleen maar mensen dood te maken, ik doe het toch vooral voor het ‘beter’ maken van mensen en af en toe hoort daar dan bij dat je iemand een zo goed mogelijk einde geeft, maar ik zou er niet gelukkig van worden als dat de hoofdmoot werd.
Zou ‘levenseindespecialist’ een wo-opleiding moeten zijn? Of hbo/mbo, als je strikte kaders stelt (of juist heel weinig kaders) is het immers een vrij simpel trucje, iedereen kan een infuusje leren prikken en wat prut inspuiten? Hoe filter je gekkies uit die eigenlijk psychopathische seriemoordenaars zijn en dat een beetje binnen de kaders van de wet willen botvieren? Zou je het volhouden om fulltime ‘levenseindespecialist’ te zijn?

Ik vind het een heel moeilijk onderwerp, ik kan alle kanten begrijpen, maar ik zie ook aan alle kanten veel bezwaren (zoals bovenstaande) waarvan ik me afvraag of die ooit opgelost kunnen worden.

[ibnzo]

Maar heel eerlijk, wat maakt het uit? Waarom zou je die “wat als” vraag moeten stellen aan iemand van bv. 90 jaar? Laten we wel wezen, het is vooral voor de achterblijvers een issue. Voor degene die dood is maakt het niks meer uit. Die merkt er niks meer van. En daarnaast welke kans op verbetering verwacht je nog?

De oma van mijn man is 98 en sinds haar man 5 jaar geleden is overleden (en nog heel veel meer mensen van wie ze hield) hoeft het van haar ook niet meer. Ze hoopt iedere ochtend dat ze niet meer wakker wordt. Een pas geboren achterkleinkind meer of minder maakt echt het verschil niet meer hoor.

Persoonlijk vind ik dat iedereen zelf zou moeten mogen bepalen over de dood. Over het algemeen besluiten mensen niet zomaar dat ze niet meer willen leven.

[Charmander]

Ik vind het een moeilijke kwestie, maar hoe meer ik erover nadenk hoe meer ik zeker word over mijn mening. Ik ben pro-euthanasie en ik vind dan ook echt dat hier in de komende jaren richtlijnen, trajecten en eventueel opleidingen voor moeten opgezet.

Als ik kijk naar mijn persoonlijke situatie en dat heb ik ook tegen mijn naasten verteld, zou ik niet verder willen dan 65-70 jaar als er geen oplossing is voor de chronische fantoompijn die ik nu heb. Een van mijn grootste wensen is nu dat ik zo’n traject in zou kunnen gaan en er licht is aan het eind van de tunnel. En dat vind ik nog ontzettend lang en ik weet zeker dat ik er ook zo over denk op die leeftijd. Mijn ouders zijn dan overleden en mijn kinderen oud genoeg om op eigen benen te staan en ik moet er oprecht niet aan denken om op bejaarde leeftijd ook nog te kampen met de pijnen. Dan maar dood, eindelijk rust en ik kan dan ook oprecht zeggen dat ik heb gestreden tot het bittere eind. Want ja, zo voelt mijn leven wel nu, een enorme strijd.

Ook als ik kijk naar de maatschappij, ben ik ervan overtuigd dat mensen zelf die beslissing kunnen maken, natuurlijk wel met begeleiding en een traject. Want zelfs voor mensen zonder lichamelijke problemen kan het leven ondragelijk zijn en een ondragelijke strijd. Ik ben er zeker van dat psychologen en psychiaters samen met de ‘patiënt’ kunnen bepalen of euthanasie op zijn plek is. Net zoals hierboven ook is gezegd, ik vind het betuttelend als we denken dat mensen dat niet kunnen. En daarbij vind ik ook het feit dat een situatie veranderlijk iets is waar teveel waarde aan gehecht wordt. Want een kleinkind, een beter verzorgingstehuis of betere antidepressiva of wat dan ook is voor de mensen die oprecht rust en dood willen en waarvoor het leven dus ondragelijk is echt geen verandering waardoor ze van mening zullen veranderen. En als er zo’n traject bestaat, neem ik aan dat dat dus ook bepaald kan worden.

[NInja]

Ben benieuwd naar compensatie, ik verwacht ook nog steeds 1000 euro omdat nieuwe studenten nu maar de helft van hun schoolgeld hoeven te betalen het eerste jaar, maar toen ik begon (toen het leenstelsel dus net was ingevoerd) was dat helemaal niet zo Maar ik verwacht niet dat dat nog komt

[SuperCoolePinda]

Er wordt nu als zo lang over gesproken dat ik eigenlijk niet verwacht dat het veranderd wordt. Volgens mij wordt dit echt al aangehaald door verschillende partijen een of twee jaar nadat het ingevoerd werd

[Evenveel]

Blijkbaar is Boris Johnsons partij de meerderheid kwijt. Moest wel lachen om deze foto

[Flamoes]

Ik vind het eigenlijk niet controversieel genoeg. Waarom mogen jonge mensen niet op een waardige manier een einde aan hun leven maken? Ik vind het echt bizar dat we allemaal verontwaardigd zijn als iemand ‘voor de trein springt’ maar dat we tegelijkertijd mensen geen waardiger alternatief bieden. Een arts zal altijd moeten vaststellen of er sprake is van uitzichtloos lijden, dus het is ook niet zo dat ‘iedereen’ dan maar ‘zomaar’ een einde aan zijn leven kan maken op die manier.

[Luzarl]

https://blendle.com/shared/eyJuIjoiS2F5bGVlIiwiYSI6ImJubC12a24tMjAxOTA5MDQtMTEyNjM4MzIiLCJ1IjoiMDcwYWI2MzMtM2M5YS00MzcyLWIyOTctYjc4NThmOGU0NDI2In0.KxccoDIaKtOx-bMbfTcD2ubh19s079k7XFhbg5nreH0

Gaat over euthanasie. De levenseindekliniek heeft een andere naam. Is van blendle, maar jullie kunnen het gratis lezen omdat ik een abonnement heb.

[Chuckie]

Ik snap oprecht niks meer van de Brexit en wat er gisteravond nou allemaal gebeurd is

[Chuckie]

Er is een nieuwe aflevering van de StukRoodVlees podcast, ik hoop dat ik het na het luisteren hiervan weer begrijp haha

[Zemraluani]

Dit ongeveer.

Dit is Jacob Rees-Mogg, leider van de conservatieven in parlement. De conservatieven zijn hun meerderheid kwijt omdat 1 Mp is overgelopen naar de LibDems, maar het is de vraag wat ze nu gaan doen.

[Chuckie]

Ja echt gadverdamme, zo’n nare gast is dat. Ik moest hier wel erg om lachen, ik krijg twee weken! Gelukkig verhuis ik voor die tijd weer terug naar Nederland haha

[Zemraluani]

Ik ga wel stuk om alle Photoshops van die foto idd. Ik heb Britse familie op bezoek en we hebben de hele dag BBC aanstaan en ik heb nog steeds geen idee wat er gaat gebeuren.

[Chuckie]

Trouwens, naast de ene overgelopen MP hebben ze ook alle MPs uit de partij gezet die tegen de partij ingestemd hebben, dat zijn er een stuk of 20. Johnson gaat proberen nieuwe verkiezingen uit te schrijven maar deze mensen kunnen zich allemaal niet kandidaat stellen voor de Tories dan

[MtMeru]

Maar bij een stemming voor een no-deal brexit stemmen toch ook heel wat parlementsleden van de meerderheid tegen? (of net andersom) Waardoor Johnson nog steeds geen meerderheid heeft voor zijn Brexitplannen ondanks zijn dreigementen?

En het parlement was toch op verlof gestuurd?

Ik vraag me af of iemand het nog snapt… Ook de analyses die ik las vanmorgen hebben me niet echt wijzer gemaakt.