Nieuws, actualiteit en politiek

Ja, daar zit het 'm in. Bij niet terminale situaties is het moeilijk om “uitzichtloos en ondraaglijk” lijden aan te tonen. Die twee horen bij elkaar, waarbij de ondraaglijkheid persoonlijk is, maar de uitzichtloosheid beter meetbaar is. Dus geen enkele kans op herstel.

En juist bij senioren die klaar zijn met het leven is dat heel moeilijk. Want hoe bepaal je of het niet kans heeft om anders te worden? Hoe maak je dat meetbaar? Ik meen ook dat lijden een medische oorsprong moet hebben. Dus niet meer verder willen is, vermoed ik, niet een juridische grond voor euthanasie.

Ik ben zo benieuwd welke mensen op de opleiding ‘levenseindespecialist’ zullen afkomen. Ik vind palliatieve zorg (ik kom zelf niet direct in aanraking met euthanasie) heel bevredigend/dankbaar werk, maar ik heb geen 10 jaar gestudeerd om alleen maar mensen dood te maken, ik doe het toch vooral voor het ‘beter’ maken van mensen en af en toe hoort daar dan bij dat je iemand een zo goed mogelijk einde geeft, maar ik zou er niet gelukkig van worden als dat de hoofdmoot werd.
Zou ‘levenseindespecialist’ een wo-opleiding moeten zijn? Of hbo/mbo, als je strikte kaders stelt (of juist heel weinig kaders) is het immers een vrij simpel trucje, iedereen kan een infuusje leren prikken en wat prut inspuiten? Hoe filter je gekkies uit die eigenlijk psychopathische seriemoordenaars zijn en dat een beetje binnen de kaders van de wet willen botvieren? Zou je het volhouden om fulltime ‘levenseindespecialist’ te zijn?

Ik vind het een heel moeilijk onderwerp, ik kan alle kanten begrijpen, maar ik zie ook aan alle kanten veel bezwaren (zoals bovenstaande) waarvan ik me afvraag of die ooit opgelost kunnen worden.

19 likes

Ik ben principieel tegen voltooid leven. Ik vind dat uitzichtloos en ondragelijk lijden superbelangrijke criteria zijn bij euthanasie omdat ze enigzins meetbaar zijn. Als je die weglaat en besluit dat iemand zelf mag besluiten dat het klaar is en een ander die wens moet inwilligen wordt het in mijn ogen super precair. Ook omdat voltooid leven in mijn ogen super verbonden is aan de maatschappij, de zorg die we bieden, wat dat mag kosten, de moeite die we doen om anderen niet te laten vereenzamen, hoe het einde eruit ziet (is dat in een verzorgingstehuis met sfeer, tijd, warmte of een fabriek met gestrest zorgpersoneel), in hoezeer we vinden dat het niet slagen in het leven iets is waar je persoonlijk verantwoordelijk voor bent enzovoort.

Zolang we ervoor kiezen bovenstaande punten met een individualistisch oogpunt op te bouwen en onze verzorgingsstaat af te bouwen waardoor comfort een privilege wordt, vind ik voltooid leven doorvoeren gevaarlijk. Het radicale eindpunt is in mijn ogen dan dat de minder geslaagde burger er met overheidsgoedkeuring een einde aan kan maken. Het baart me best veel zorgen dat we dit in een tijd dat we van verzorgingsstaat naar participatie samenleving en toenemende psychische klachten, stress en problemen met fundamentele basisvoorzieningen aan het bespreken zijn.

5 likes

Maar heel eerlijk, wat maakt het uit? Waarom zou je die “wat als” vraag moeten stellen aan iemand van bv. 90 jaar? Laten we wel wezen, het is vooral voor de achterblijvers een issue. Voor degene die dood is maakt het niks meer uit. Die merkt er niks meer van. En daarnaast welke kans op verbetering verwacht je nog?

De oma van mijn man is 98 en sinds haar man 5 jaar geleden is overleden (en nog heel veel meer mensen van wie ze hield) hoeft het van haar ook niet meer. Ze hoopt iedere ochtend dat ze niet meer wakker wordt. Een pas geboren achterkleinkind meer of minder maakt echt het verschil niet meer hoor.

Persoonlijk vind ik dat iedereen zelf zou moeten mogen bepalen over de dood. Over het algemeen besluiten mensen niet zomaar dat ze niet meer willen leven.

5 likes

Onderschat hierbij niet dat zo’n wens echt best wel aan verandering onderhevig kan zijn. Vooral bij jonge mensen. Je ziet bijvoorbeeld bij depressie dat een doodswens vaak niet eens echt een wens is, eerder een manier om problemen op te lossen. Ook context maakt echt best wel veel uit. Npo had hier laatst nog een interessante docu over. Jonge vrouw die al best ver in het proces bij de levenseindekliniek zat en uiteindelijk toch van mening veranderde. Bij euthanasie heb je dan op een begeven moment het vrij meetbare punt waarop iemand uitbehandeld is. Alles is geprobeerd. Bij voltooid leven zal je altijd houden dat iemand onder andere omstandigheden misschien wel niet zou willen gaan. Dat maakt het voor alle betrokken partijen veel ingewikkelder en ethisch gezien gecompliceerder. Waar liggen verantwoordelijkheden, doe je als omgeving genoeg om iemand een comfortabeler leven te geven.

Dit staat trouwens los van mijn mening dat we beter moeten gaan weten wanneer er in psychische zin sprake is van ondraaglijk lijden. Daar zou ik weer wel ruimte voor willen maken. Maar ik wijk ook een beetje af van het onderwerp, dit gaat niet specifiek over ouderen.

1 like

Ik ben het met je eens dat die twee naast elkaar kunnen bestaan (kijken naar onze verantwoordelijkheid als maatschappij) en voltooid leven. Echter doen ze dat nu niet. Daardoor vind ik het voorstel nu (gezien de ontwikkelingen de afgelopen tien jaar) eigenlijk niet gepast. Ik weet bijvoorbeeld zeker dat mijn eigen oma nog wel even door had willen leven als de zorg in haar laatste twee jaar sneller en beter op gang had gekomen. Ik zeg altijd dat zij letterlijk heeft moeten creperen. Eerst steeds zelf vallen, vergeetachtiger worden, de verjaardagen van je kleinkinderen vergeten, niet meer zelf op pad mogen én pas toen wij de wanhoop nabij waren was er plek in een verschrikkelijk verzorgingstehuis vol dementerende ouderen. Ik had had een waardiger einde gegund, maar nog liever een waardigere laatste paar jaar. Ik denk dat een voorstel tot voltooid leven minder stimuleert om dat aan te pakken (als overheid). Als je dan (na goede zorg en mensen om je heen) nog dood wilt is er bij mij best ruimte om voltooid leven te bespreken, maar nu voelt het voor mij zo raar.

Ik vind dat je de wens om de sterven wel enigszins romantiseert. Het is veel complexer en verloopt vaak niet met een chronologisch pad. Ik heb van dichtbij iemand mee gemaakt die zeker drie jaar graag dood wilde en dat was geen situatie van al het andere proberen. Ook zeker geen rationele overweging. Dat was puur hier en nu wil ik dood. Nu enkele jaren later is er veel geprobeerd en gaat het oprecht de betere kant op met haar. Die personen zullen ook rondom voltooid leven zitten. Waar is dan de scheidslijn? Wat jij aandraagt hebben we al, dat is euthanasie. Als alles geprobeerd is en het lijden blijft ondraaglijk dood willen. Qua Euthanasie denk ik dat we meer moeten weten over psychisch leed en wanneer het uitzichtloos wordt. Maar bij voltooid leven denk ik oprecht dat we dus eerst moeten kijken wat het leven draaglijker kan maken. Ik vrees dat dat, vanwege de aard van het beestje, niet meer gaat gebeuren als je voltooid leven aanneemt.

Maar ik ben sowieso heel kritisch rondom ingrijpen in de natuur qua leven en dood. Het is zo intens complex (kijk maar de rechtszaak van vorige week omtrent de arts die euthanasie toepaste bij een demente vrouw). Denk dat maatschappelijk brede discussies daar zo enorm bij nodig zijn.

4 likes

Ik ben ook zeer benieuwd naar eventuele compensatie. Wordt een aardige kostenpost (voor de overheid), maar ben sowieso wel erg blij dat het iig een meerderheid in de kamer tegen heeft nu.

Edit: ben sws sceptisch op wat ervan gaat komen. Wordt nu wel groots aangekondigd, maar het is een punt voor de tweede kamer verkiezingen in 2021 (als het je echt raakt en je echt iets wilt veranderen laat je het niet zo lang liggen). Dit (tweede helft van de periode) is ook wel een erg mooi moment om stiekempjes al je steun te gaan organiseren voor dan. Ben wat dat betreft wel een beetje van eerst zien dan geloven.

Ik vind het een moeilijke kwestie, maar hoe meer ik erover nadenk hoe meer ik zeker word over mijn mening. Ik ben pro-euthanasie en ik vind dan ook echt dat hier in de komende jaren richtlijnen, trajecten en eventueel opleidingen voor moeten opgezet.

Als ik kijk naar mijn persoonlijke situatie en dat heb ik ook tegen mijn naasten verteld, zou ik niet verder willen dan 65-70 jaar als er geen oplossing is voor de chronische fantoompijn die ik nu heb. Een van mijn grootste wensen is nu dat ik zo’n traject in zou kunnen gaan en er licht is aan het eind van de tunnel. En dat vind ik nog ontzettend lang en ik weet zeker dat ik er ook zo over denk op die leeftijd. Mijn ouders zijn dan overleden en mijn kinderen oud genoeg om op eigen benen te staan en ik moet er oprecht niet aan denken om op bejaarde leeftijd ook nog te kampen met de pijnen. Dan maar dood, eindelijk rust en ik kan dan ook oprecht zeggen dat ik heb gestreden tot het bittere eind. Want ja, zo voelt mijn leven wel nu, een enorme strijd.

Ook als ik kijk naar de maatschappij, ben ik ervan overtuigd dat mensen zelf die beslissing kunnen maken, natuurlijk wel met begeleiding en een traject. Want zelfs voor mensen zonder lichamelijke problemen kan het leven ondragelijk zijn en een ondragelijke strijd. Ik ben er zeker van dat psychologen en psychiaters samen met de ‘patiënt’ kunnen bepalen of euthanasie op zijn plek is. Net zoals hierboven ook is gezegd, ik vind het betuttelend als we denken dat mensen dat niet kunnen. En daarbij vind ik ook het feit dat een situatie veranderlijk iets is waar teveel waarde aan gehecht wordt. Want een kleinkind, een beter verzorgingstehuis of betere antidepressiva of wat dan ook is voor de mensen die oprecht rust en dood willen en waarvoor het leven dus ondragelijk is echt geen verandering waardoor ze van mening zullen veranderen. En als er zo’n traject bestaat, neem ik aan dat dat dus ook bepaald kan worden.

1 like

Ben benieuwd naar compensatie, ik verwacht ook nog steeds 1000 euro omdat nieuwe studenten nu maar de helft van hun schoolgeld hoeven te betalen het eerste jaar, maar toen ik begon (toen het leenstelsel dus net was ingevoerd) was dat helemaal niet zo :roll_eyes: Maar ik verwacht niet dat dat nog komt

2 likes

Er wordt nu als zo lang over gesproken dat ik eigenlijk niet verwacht dat het veranderd wordt. Volgens mij wordt dit echt al aangehaald door verschillende partijen een of twee jaar nadat het ingevoerd werd

Het is momenteel opzich wel vruchtbaar. De hoeveelheid partijen tegen hebben na de invoering nog nooit een tweede kamer meerderheid gehad. We moeten alleen nog maar gaan zien of en wanneer ze er écht voor gaan

Blijkbaar is Boris Johnsons partij de meerderheid kwijt. Moest wel lachen om deze foto

35 likes

Ik vind dit dus ook een gevaarlijke zin. Dit weten we simpelweg niet, want die best mogelijke zorg (imo een arrangement dat niet alleen zorg inhoud, maar ook sociale voorzieningen en stimuleert dat een oudere zo lang mogelijk autonomie houdt in een veilige omgeving) wordt momenteel alleen geboden aan ouderen met een flinke smak geld.

Niets ten nadele van mensen werkende in de ouderenzorg. De thuiszorg bij mijn oma deed echt haar uiterste best. Maar de zorg die nu standaard wordt geboden is gewoon verwaarlozing van alle andere aspecten dan lichamelijke die een mens, mens maken.

2 likes

Ik vind het eigenlijk niet controversieel genoeg. Waarom mogen jonge mensen niet op een waardige manier een einde aan hun leven maken? Ik vind het echt bizar dat we allemaal verontwaardigd zijn als iemand ‘voor de trein springt’ maar dat we tegelijkertijd mensen geen waardiger alternatief bieden. Een arts zal altijd moeten vaststellen of er sprake is van uitzichtloos lijden, dus het is ook niet zo dat ‘iedereen’ dan maar ‘zomaar’ een einde aan zijn leven kan maken op die manier.

20 likes

https://blendle.com/shared/eyJuIjoiS2F5bGVlIiwiYSI6ImJubC12a24tMjAxOTA5MDQtMTEyNjM4MzIiLCJ1IjoiMDcwYWI2MzMtM2M5YS00MzcyLWIyOTctYjc4NThmOGU0NDI2In0.KxccoDIaKtOx-bMbfTcD2ubh19s079k7XFhbg5nreH0

Gaat over euthanasie. De levenseindekliniek heeft een andere naam. Is van blendle, maar jullie kunnen het gratis lezen omdat ik een abonnement heb.

2 likes

Ik snap oprecht niks meer van de Brexit en wat er gisteravond nou allemaal gebeurd is

13 likes

Er is een nieuwe aflevering van de StukRoodVlees podcast, ik hoop dat ik het na het luisteren hiervan weer begrijp haha

2 likes

Dit ongeveer.

Dit is Jacob Rees-Mogg, leider van de conservatieven in parlement. De conservatieven zijn hun meerderheid kwijt omdat 1 Mp is overgelopen naar de LibDems, maar het is de vraag wat ze nu gaan doen.

5 likes

Ja echt gadverdamme, zo’n nare gast is dat. Ik moest hier wel erg om lachen, ik krijg twee weken! Gelukkig verhuis ik voor die tijd weer terug naar Nederland haha

4 likes

Ik ga wel stuk om alle Photoshops van die foto idd. Ik heb Britse familie op bezoek en we hebben de hele dag BBC aanstaan en ik heb nog steeds geen idee wat er gaat gebeuren.

2 likes