Oké dit kende ik ook niet 
doet me denken aan die hele oude meme over grey sweatpants season als iemand weet welke ik bedoel
1 like
Nu verkoopt ze tips hoe je ook een boshuisje kunt verhuren.
1 like
Ben jij ooit in Zeeuws Vlaanderen geweest?
- Nee
- Ja en ik heb een aanrader
- Ja en ik heb geen aanrader
0 stemmers
3 likes
Hulst en Sluis zijn beide leuke plekken, het verdronken land van Saefthinge is een mooi natuurgebied, en de kust is natuurlijk ook mooi. Het is wel écht de periferie van Nederland.
2 likes
Au.
10 likes
Ik vind dit een lastige discussie altijd, want ik ben het in wezen met je eens, maar het kunnen stichten van een gezin en vrijheid van voortplanting zijn wél fundamenteel heel belangrijk (ze vallen ook onder de universele verklaring van de rechten van de mens). Dat recht is nodig, omdat je op die grond mensen kan beschermen tegen de schending daarvan zoals verkrachting, onvrijwillige abortus, eugenetica, etc.
Maaaaaaar de andere kant op is moeilijker, want waar trek je de grens? Op zich is er op maatschappelijk en op medisch niveau best veel voor te zeggen om mensen met een kinderwens te ondersteunen in het vervullen daarvan, want kinderen zijn nou eenmaal nodig voor ons voortbestaan, en de psychologische impact kan zo heftig zijn dat niet behandelen schade zou betekenen.
Maar op een gegeven moment houdt die medische indicatie ook op, en voor mij eigenlijk ook. Ik vind het bijvoorbeeld belangrijk dat homostellen ongediscrimineerd een gezin kunnen stichten, maar ik vind het veel belangrijker dat er wettelijke kaders zijn vastgelegd voor draagmoeders (en dat er al helemaal geen commerciële overwegingen bij zijn, dat vind ik echt niet te verdedigen). En dit soort initiatieven vind ik dan ook lastig, want je beroept je dan wel vanuit je gepriviligeerde positie op andere mensen om iets waar te maken wat voor de gemiddelde persoon simpelweg niet mogelijk zou zijn.
Er komt toch een punt waar acceptatie nodig is, en dit voelt dan als andere mensen naar voren schuiven om jou dat maar niet te laten gebeuren, terwijl de medische kaders juist hebben aangegeven dat dit niet meer binnen onze collectieve verantwoordelijkheid past (en die zijn vast niet perfect maar wel wat we hebben).
Uiteindelijk denk ik dat ongewenste kinderloosheid veel makkelijker bespreekbaar moet worden gemaakt zodat het verdriet makkelijker verwerkt kan worden, want je kan niet van iemand verwachten daarmee om te kunnen gaan als ze door de rest van de maatschappij vooral als permanent zielige of gefaalde vrouwen behandeld worden.
23 likes
Ik denk juist dat ongewenste kinderloosheid steeds makkelijker bespreekbaar is geworden, zo makkelijk dat je een crowdfunding kan starten waarin je al aankondigt dat de next step een twee ton kostend draagmoederschap in een autoritaire staat is, met als motivatie dat meerdere van je vrienden daar positieve ervaringen mee hebben. Waarbij je vrienden in de tekst schrijven dat jij dit echt verdient!!! Onze nieuwe minpres begon met een interview waarin hij openlijk zei dat hij de kosten voor draagmoederschap bizar vindt.
Bespreken en openbreken is goed, maar in een situatie waarin je tot een hele kleine groep behoort zou ik er geen wonderen van verwachten. Zolang als dat we ons in Nederland het liefst terugtrekken in onze eigen kerngezinnetjes denk ik niet dat bespreekbaarheid een gapende wond heelt. Er zijn in dit soort situaties andere vormen van ouderschap denkbaar die veel beter te verantwoorden zijn naar het toekomstige kind, maar dan ben je wel afhankelijk van of je omgeving daar ook voor open staat en de wet dat faciliteert en nu zie je toch dat de omgeving veel liever geld voor je inzamelt dan zelf een stap doet en de wetgever hopeloos achterloopt. Denk verder dat jij en Daelyss hetzelfde zeggen.
7 likes
Jezus wat lomp dit.
32 likes
Ik heb recent pas geleerd dat ongewenst kinderloos zijn pas iets werd om je voor te schamen toen IVF mainstream werd. Daarvoor waren er ook koppels kinderloos, maar was het meer geaccepteerd. Nu is het toch de maakbare wereld. In de jaren 80 werd daardoor (buitenlandse) adoptie erg populair als het dan via IVF ook niet lukte. Ik denk dat die schaamte en maakbaarheid van de wens alleen maar groter is geworden waardoor de rouw nog ingewikkelder is als het niet lukt.
5 likes
Dit is gewoonweg niet waar en zelfs totaal omgekeerd. Kinderloosheid is door de eeuwen heen altijd al taboeonderwerp geweest en sinds de jaren ‘80 bespreekbaarder dan ooit. Ik durf zo te zeggen dat dit de ‘makkelijkste’ tijd is voor mensen die geen kind kunnen krijgen. Het is bespreekbaar, de medische mogelijkheden zijn gegroeid, je kunt in vrijheid behandelingen ondergaan, er zijn meer kinderlozen en heel belangrijk: je wordt als vrouw niet meer als paria gezien als je geen kind krijgt.
23 likes
Ik denk dat wij het ook met elkaar eens zijn hoor. Ik bedoel niet bespreekbaar als in, we moeten allemaal kunnen benoemen dat dit een probleem is en daar dan iets aan doen, ik bedoel bespreekbaar in dat er in de maatschappij ruimte moet zijn voor dat dit überhaupt kan bestaan. Want precies zoals jij zegt, juist omdat we zo gericht zijn op iedereens eigen kerngezinnetje én het in principe wel mogelijk is om dit niet mee te hoeven maken als je er maar genoeg geld tegenaan gooit, is het een individueel probleem geworden. Dan is er dus geen ruimte meer voor het gesprek over alternatieve invullingen van ouderschap, omdat de maatschappij de hele kwestie van zich af heeft geschoven. Ik doelde er niet op dat de pijn bespreekbaar moet worden gemaakt, want dat is juist het enige waar het over gaat, en dat dient weer als de rechtvaardiging voor de individualistische maakbaarheidsoplossingen waar we hier denk ik in grote lijnen allemaal over aan het vallen zijn.
Je mag best geen kinderen hebben, maar als dat niet je eigen keuze is en er zijn andere opties dan is het maatschappijke oordeel wel dat dat je eigen schuld is of dat je leven uitzonderlijk zielig is (maar ja we kunnen niet met iedere uitzondering rekening houden he!!1!1!!1!!!)
3 likes
Ja eens!
5 likes
Maar het kunnen stichten van een gezin en vrijheid van voortplanting is toch niet hetzelfde als recht op een kind?
Ik vind dit echt te ver gaan eigenlijk.
Edit: lees nu de rest van je post, en daar ben ik het eigenlijk wel mee eens.
1 like
Maar met een ivf poging koop je toch geen recht op een kind? Je koopt een poging om te proberen een kind te krijgen. Commercieel draagmoederschap en ivf zijn wel twee totaal verschillende dingen die nu een beetje door elkaar lijken te lopen.
2 likes
Waar zie jij mij dit beweren? Ik zeg toch niet dat niemand recht op ivf heeft?
1 like
En ik beweer dan weer niet dat jij zegt dat niemand recht op ivf heeft maar dit hele gesprek begon door een poll over een crowdfunding voor ivf en een commerciële draagmoeder. En jij reageert dat je een recht op een kind te ver vind gaan (ik ook) maar daar ging het hele gesprek toch niet over? Want dat ging over ivf en commercieel draagmoederschap. Dat bedoel ik met mijn post, dat het twee totaal verschillende dingen zijn die door elkaar lijken te lopen.
1 like
Ik vind draagmoederschap zelf ook wel ver gaan, maar wat zien jullie als bezwaren tegen hiervoor betalen? Ik vind het een idioot idee dat je als vrouw zoiets groots en risicovols gratis zou moeten doen. Of is het dan meer dat de optie er wat jullie betreft niet eens zou moeten zijn? Dus dat stellen na ivf etc uitbehandeld zijn.
Omdat de grote vraag is of iemand uit geldnood dus zoiets zwaars en risicovols gaat ondernemen. Zat mensen met heel erg veel geld die bedragen kunnen bieden waar een kwetsbaar persoon gewoonweg moeilijk nee tegen zou kunnen zeggen.
Natuurlijk ben je baas in eigen buik, maar het risico op misbruik van kwetsbare mensen is gewoon best groot. Net als dat je niet je organen verkoopt.
34 likes
Ja zoveel dingen eigenlijk. Kan me voorstellen dat dat een nieuwe vorm van mensenhandel gaat worden, dat vrouwen dan gedwongen draagmoeder moeten worden en het geld naar een ander gaat. Of dat vrouwen die wanhopig zijn door geld tekort dit gaat doen maar de psychische gevolgen niet overzien of onderschatten.
20 likes
Die mensenhandel gebeurt al, in Amerika hebben ze nu met Oekraïense vrouwen als draagmoeder. Het is voor de Amerikanen(bureau’s, advocaten,) een groot verdienmodel geworden en ik had gelezen dat de vrouwen er zo’n 3.000 euro aan overhouden.
11 likes