Stel je persoonlijke vraag #58

[lacri]

Dit, en ook als iemand niet in directe geldnood verkeert denk ik dat in een systeem waar geld zo belangrijk is voor je directe overleven (dan doel ik meer op bijvoorbeeld de VS dan hier), dat nog steeds geen vrije keuze kan zijn.

Wat je ook veel ziet zijn celebrities of andere extreem rijke mensen die hun zwangerschap simpelweg uitbesteden om niet met de lichamelijke ongemakken te hoeven dealen. Ik vind dat zo dystopisch. Je bent dan letterlijk het lichaam van een andere vrouw aan het uitbuiten omdat het jou niet goed uitkomt. Dat zal in de gevallen zoals hierboven misschien niet zo direct aan de orde zijn hoor, maar ik vind het fundamenteel onethisch om iets dat lichamelijk zo ingrijpend en zo risicovol is te laten ondergaan door iemand die in haar keuze beïnvloed kan worden door andere factoren dan haar eigen vrije wil om de toekomstige ouders te helpen

[Kauai]

Die geldhandel en 3k is echt absurd natuurlijk, maar dat er misbruik van wordt gemaakt staat voor mij niet 1:1 aan dat het dan verboden moet worden. Als er dan geen geld voor mag worden geboden dan ontstaat er net zo goed een systeem waarin vrouwen worden gedwongen dit te doen of nog een extra laag ondercircuit. Ik vind het echt een lastige!

Ik vind die celebs walgelijk hoor daar niet van, maar toch ben ik er niet over uit of het verbieden dan de beste oplossing is.

[grace]

Wat vind jij (heel algemeen genomen) principieel van:

• Sekswerk niet ok, commercieel draagmoederschap is ok
• Commercieel draagmoederschap niet ok, maar sekswerk is ok
• Sekswerk en commercieel draagmoederschap allebei ok
• Sekswerk en commercieel draagmoederschap allebei niet ok

Valt me op dat er (logischerwijs) vaak dezelfde soort argumenten worden gebruikt en ben wel benieuwd of mensen dit qua je lichaam gebruiken en potentiële uitbuiting hetzelfde zien

[Daelyss]

Ik weet niet hoe het is bij vrouwen die voor een familielid draagmoeder worden en hoe ver je erin kan gaan. Maar zodra er iets gereguleerd wordt, zullen er altijd bureau’s zijn die dit als verdienmodel zien.
Bij formules waar er enkel de medische kosten vergoed worden, proberen wensouders/vertegenwoordigers alsnog invloed te hebben op zwangerschap. Door bvb te zeggen dat draagmoeder enkel dit mag eten/drinken. Ze mag werken maar enkel x aantal uren,…
Het is dan volledig volgens de wet met alsnog machtsverhoudingen. Dan kunnen ze er wel een vergoeding op plakken en welk bedrag is dan genoeg voor het hebben van kind? 10.000, 18.000 voor een premium baby met blond haar en blauwe ogen? Is toch geen beginnen aan?

[Daelyss]

Sekswerk oké vinden is ook een moeilijke. Elke dag verandert mijn mening hierover

[grace]

Ja ik heb daar ook wel gecompliceerde gevoelens over dus dit is heeeeeel algemeen.

Maar ik denk ook wel vaak dat achter bezwaar tegen sekswerk ook gewoon taboe en ieuw seks en straks wil mijn vent dat nog zit, dus ben benieuwd als het anders ligt als het lichaam voor iets ‘zedigs’ gebruikt wordt.

[Chuckie]

Ik denk dat het voor mij gewoon niet te doen is om draagmoederschap te zien als werk? En dat ik het daarom niet te vergelijken vindt met sekswerk of welke andere kutbaan iemand ook zou moeten doen. Misschien omdat het zo 24/7 is en alles van je leven beïnvloedt? Tis niet alsof je je ervan kan ziek melden als het niet gaat ofzo.
Edit: voor mij is commercieel draagmoederschap denk ik meer vergelijkbaar met commerciële orgaanhandel dan met sekswerk

[Kauai]

@Daelyss

Het is dan volledig volgens de wet met alsnog machtsverhoudingen

Maar een ‘gewone’ baan is toch ook met machtsverhoudingen? En met een prijs erop voor je tijd en effort? In m’n hoofd heb ik echt hele tegenstrijdige ideeën hierbij. Aan de ene kant denk ik dat je je lichaam op welke manier mag inzetten die je wilt, aan de andere kant vind ik dat we mensen in bescherming moeten nemen tegen zieke geesten in deze wereld, maar dat vind ik dan ook wel betuttelend en hiërarchisch van mezelf. Om te zeggen dat omdat iemand arm is diegene niet op een bepaalde manier met diens lichaam om mag gaan vind ik ook helemaal raar. Ik zie echter ook wel dat dit een slippery slope is waarbij er met geld andermans lichaamsfunctionaliteiten worden gekocht en dat vind ik echt mega creepy. Ik weet het gewoon niet zo goed!

[Discopony]

Maar een zwangerschap is toch niet te vergelijken met een normale baan en arbeidsrelatie? Een zwangerschap is veel ingrijpender dan een gewone baan, met levenslange gevolgen en mogelijk levenslange schade voor je lichaam, om over het gebrek aan bescherming door arbeidsrecht nog maar te zwijgen. Dat is wat anders dan ma-vr 9-5 vakken vullen.

[Zemraluani]

Twee homos met een kinderwens

• Van mij mogen ze internationaal adopteren
• Van mij mogen ze een draagmoeder kopen
• Van mij mogen ze een draagmoeder of bv een lesbisch stel in de omgeving vragen om op die manier biologisch een kind te krijgen
• Van mij moeten die kindloos blijven

[Kauai]

Er zijn natuurlijk heel veel banen die veel risicovoller en schadelijker zijn dan 9-5 vakkenvullen. Het gaat mij erom dat je iemand deze keuze afneemt omdat wij het ethisch anders vinden dan een ‘normale’ baan. Je zou er bv ook zoveel geld tegenover kunnen zetten dat iemand een beloning krijgt van 10 jaar een normale baan. Nou ja goed, ik kom er voor mezelf nog niet helemaal uit.

[Shaaar]

Maar je doet hier alsof het om vrije keuze gaat en dat gaat het simpelweg niet. Zelfs als een vrouw - hypothetisch dit he - in alle vrijheid beslist tot commercieel draagmoederschap is daar een kind mee gemoeid wat in feite gekocht wordt. Daar moet je uiterst voorzichtig mee zijn. Als je van mening bent dat die vrouw geen bescherming nodig heeft omdat zij in vrijheid beslist heb je altijd nog het kinds rechten te beschermen.

Daarnaast weet iedereen met kennis van het veld: de doorsnee beloning is amper een jaarloon. 10 jaarlonen zijn is pure fictie, het systeem leunt op vrouwen die bereid zijn voor relatief weinig geld de kinderen van anderen te dragen. Waarin de draagmoeder altijd slechter beschermt is dan de wensouder.

[Fishing]

En… ik vind dus dat de wetgeving daaromheen eenvoudiger dan wel goedkoper zou moeten. Met in achtneming dat het niet de deur open moet zetten voor commercieel draagmoederschap oid

[Kauai]

Ik begrijp heel goed dat ik hier eerder aan het filosoferen ben dan dat we dit op een ethische manier kunnen gaan inrichten. Rechten van het kind is hierbij ook een hele interessante idd!

[Theeleut]

Ik vond dit interessant om te lezen mbt draagmoederschap: https://www.volkskrant.nl/binnenland/rechters-slaan-alarm-draagmoederschap-dreigt-het-nieuwe-adoptieschandaal-te-worden~b08aca63/

Dat het perspectief van het kind er bij draagmoederschap eigenlijk niet toe lijkt te doen (bij draagmoeders in het buitenland). In zekere mate ook bij donor zaad vanuit het buitenland, maar dat is een andere discussie.

[Marqant]

Niet allen bij mensen die geen kinderen kunnen krijgen. Veel groter nog is het probleem van mensen die wel kinderen krijgen, maar waarbij dat op geen enkele manier een verstand idee is. Bvb mensen met syndroom van down of mensen die verslaafd zijn aan crack of heroine. Ik ken van beide wel verhalen. Rechten van ouders zijn veel sterker geregeld dan de rechten van kinderen.

[Evenveel]

Welke acties uit het gierige acties topic vind je echt gierig?

• Airpods verkopen die je gratis bij een abonnement hebt gekregen
• Stoelen verkopen die je bij het grofvuil hebt gevonden
• Geld terugvragen bij vertraging met de trein
• Als je een cadeau voor iemand koopt, dat blijkt duurder dan je budget dus het zelf gehouden en een goedkoper cadeau gekocht
• Een weekend weggaan waarbij jij met kinderen bent en dan hetzelfde betalen voor boodschappen als de rest van de deelnemers (dus niet extra voor de kinderen)
• Reminder sturen voor een tikkie van € 15
• Het lege flesje van je colaatje meenemen uit een restaurant voor de statiegeld
• Een boek dat uit de minibieb komt en daarna aan je gegeven is door een collega zelf online doorverkopen
• Om een 35% kortingsticker vragen bij de appie omdat het product tot vandaag houdbaar is
• Op je verjaardag mensen uitnodigen en laten betalen voor eten/drinken in een restaurant bijv.
• Early tickets voor reguliere prijs verkopen als je toch niet naar het concert/festival kan
• Ik vind niets hiervan echt gierig

[lix]

Een andere variant op de vraag van hierboven dan maar!

Wat heb jij gedaan of zou jij doen?

• Airpods verkopen die je gratis bij een abonnement hebt gekregen
• Stoelen verkopen die je bij het grofvuil hebt gevonden
• Geld terugvragen bij vertraging met de trein
• Als je een cadeau voor iemand koopt, dat blijkt duurder dan je budget dus het zelf gehouden en een goedkoper cadeau gekocht
• Een weekend weggaan waarbij jij met kinderen bent en dan hetzelfde betalen voor boodschappen als de rest van de deelnemers (dus niet extra voor de kinderen)
• Reminder sturen voor een tikkie van € 15
• Het lege flesje van je colaatje meenemen uit een restaurant voor de statiegeld
• Een boek dat uit de minibieb komt en daarna aan je gegeven is door een collega zelf online doorverkopen
• Om een 35% kortingsticker vragen bij de appie omdat het product tot vandaag houdbaar is
• Op je verjaardag mensen uitnodigen en laten betalen voor eten/drinken in een restaurant bijv.
• Early tickets voor reguliere prijs verkopen als je toch niet naar het concert/festival kan
• Niks

[Mette12]

Wel even belangrijk om erbij te vermelden dat het terugvragen van het geld volgensmij was op een reis die door de baas vergoed werd/ov declaratie mogelijk was. Niet gewoon op eigen kosten

[Max]

Privereis door de baas betaald!

Geld teruggevraagd overigens, thanks ns