Tips, ervaringen & aanraders #3 (Deel 1)

Zwanger en kinderen
#3748

Ik kan wel uitleggen hoe en wat eventueel?

Je doet ‘t liever niet voor 6mnd. Liefst later. Dat is omdat tussen 6-12mnd je kind object permanentie ontwikkelt, dat wil zeggen dat je kind beseft dat iets wat weg is (niet in zicht of gevoel of proeven of ruiken) niet echt van de wereld is. Dus als je dan weg gaat en laat huilen denken ze echt dat je compleet weg bent en ze helemaal alleen zijn. Dan zijn het 5 hele harde minuten…
Wanneer ze object permanentie hebben (dat zou je kunnen testen: gaat een kind zoeken naar iets wat weg valt? Bijv een speeltje wat van de tafel valt of onder een kleedje is.) dan zou je dit kunnen doen zonder ze dat “moederziel alleen” gevoel te geven. En zou je kunnen zeggen dat het constructief is.

Dat is het “waarom” achter de leeftijd.

2 likes
#3749

Als ik deze verhalen lees twijfel ik of het raar is dat wij met O. niet aan slaaptraining doen. Waarom zou je dat doen?
Edit: puur interesse en niet veroordelend

1 like
#3750

Ik ben door tips hier in mijn zoektocht naar slofjes (sokjes gaan hier snel uit, vandaag weer eentje verloren op straat :rofl:) bij zowel Lodger als op de site van Ziloen beland. S. Is een kei in slofjes en sokken uitwerken, ook in de draagdoek als ze in mijn jas zit. Van die slofjes van de Hema waar je het voetje gewoon insteekt hebben ook geen geheimen voor haar (misschien ook wel omdat ze nog vrij groot zijn). Ik vind het daar nu wel echt te koud voor.

Even een polletje om te kijken welke slofjes het meeste m’n geld waard zijn, ik vind de wollen strikslofjes van hvid echt heel cute, maar duur bij het idee ze te verliezen haha.

  • Wollen strikslofjes Hvid
  • Fleece slofjes Lodger
  • Newborn wollen slofjes Hirsch
  • Slofjes van wol fleece Engel natuur

0 stemmers

Screenshot_20210112-010917_Chrome
Screenshot_20210112-010917_Chrome1080×2400 107 KB

1 like
#3751

Onze dochter is nu bijna een jaar en die zetten we in het babybadje in de douchecabine. Van te voren de verwarming een tandje hoger om te zorgen dat het goed warm is in de badkamer en dan vermaakt ze zich prima. Ik ga er dan gewoon op de grond naast zitten.

#3753

Nee hoor! Wij hebben het ook nooit gedaan.
Ik ventileer alleen wat ik heb geleerd in de opleiding :crazy_face:. Maar het past niet bij onze eigen opvoedstijl.
Dus het is niet gek hoor :kissing_heart:

#3755

@Ovenschaal @June88 @Fishing, dankjewel voor jullie antwoorden!

#3756

Dankjewel voor je reactie! Ik zelf vind de artikelen op de website van de NCJ heel interessant. Op die website halen ze wetenschappelijke literatuur over dit onderwerp aan. Mijn conclusie daaruit is dat slaaptraining bij kinderen tot 6 maanden wel effectief kan zijn, maar dat nu nog onvoldoende is aangetoond welke gevolgen dit heeft. De cortisollevels van de kindjes uit de onderzoeksgroep waren niet significant hoger vóór, dan na de slaaproutine, ook niet na een paar dagen. Bij chronische stress (langdurig verhoogde cortisol levels) zou mogelijk wel schade op kunnen treden, maar naar mijn eigen beoordeling is hier tijdens een slaaptraining van een paar dagen geen sprake van.

Vanaf zes maanden is er meer onderzoek gedaan en lijkt slaaptraining zeker effectief te zijn. Ook als gevolg van het in staat zijn tot het begrijpen van objectpermanentie, wat Fisher schrijft.

Er is op dit moment dus geen literatuur bekend waaruit blijkt dat slaaptraining bij kinderen vanaf 6 maanden leidt tot (schadelijk) verhoogde cortisol levels, ook is onduidelijk of (tijdelijk) verhoogde cortisollevels wel schadelijk zijn (dat hoeft niet slecht te zijn, zoals veel mensen denken. Cortisol stijgt bijv. ook bij het verschonen van een luier of een speeltje dat wordt aangeboden). Bovendien blijken slaapproblemen zelf bij kinderen ook gerelateerd te zijn aan hoge cortisolniveaus. Ik denk daarom dat in ons geval het langdurig niet slapen waarschijnlijk tot hogere cortisollevels heeft geleid dan de slaaptraining. Ik was er zelf daarom liever eerder mee begonnen.

Concluderend denk ik dat wanneer je ernstige slaapproblemen ervaart die gevolgen hebben voor jou en je kindje, slaaptraining effectief kan zijn. Laat je dan vooral ook niet ontmoedigen door berichten dat het zielig zou zijn en je je kindje moedeloos alleen laat (wat je overigens ook niet doet met die training). Wanneer je zelf geen last ervaart van het in slaap moeten helpen van je kindje, of meermalen uit bed moeten om te troosten en je overdag gewoon goed kunt functioneren, dan is er wat mij betreft geen reden om aan slaaptraining te beginnen.

Goed, dit is een heel verhaal geworden en misschien interpreteer ik dingen verkeerd. Ik ben geen expert op dit onderwerp, maar vind het zelf wel interessant en merk dat er veel (niet onderbouwde) meningen over dit onderwerp zijn.

7 likes
#3757

Ik maakte (toen ze niet liep uiteraard) de slofjes altijd met een touwtje aan elkaar, vooral ideaal in de draagzak :blush:

2 likes
#3758

Doen wij ook niet. In slaap knuffelen en handje vast houden vind ik fijne gewoontes. Voor je het weet hebben ze daar zelf geen behoefte meer aan.

1 like
#3759

Oh wat slim! En dan gewoon door het broekje heen idd, zoals je ook bij wantjes doet met de jas! Ga deze onthouden haha.

#3760

Ja in de draagzak hoeft dat niet, maar als ze ze de hele dag aanhouden is door het broekje heen wel makkelijk! Onze baby droeg eigk alleen slofjes als we naar buiten gingen, maar dat ligt aan de leeftijd natuurlijk.

1 like
#3761

Ja het is een lastig onderwerp waar ze het nog niet over uit zijn. En ook nog eens per land verschilt. Zo schrijft de IMH (infant mental health) er echt schande over bijna, en de NCJ dus weer totaal niet.
Bij ons (ik heb aan de UvA gestudeerd/studeer, dus die “ons” bedoel ik haha) zijn ze er niet echt voorstander van. Maar zij doen ook actief onderzoek naar alternatieve manieren dus beetje preken in eigen parochie wellicht. Zo heb ik geleerd dat de 5 S’en methode effectief is (UvA doet daar veel onderzoek naar) en zegt NCJ dus weer van niet. Maar volgend mij is hun richtlijn sinds 2014 niet meer ge-update dus misschien dat ze het nog verwerken als ze die updaten :ok_hand:t2: (Althans, vorig jaar toen we het er over hadden was ie sinds 2014 niet meer ge-update, misschien nu zelfs wel, niet alles gecheckt :grimacing:)

Er is voor zowel voor als tegen weinig robuust onderzoek. Allemaal net niet helemaal. Het ene vindt wel verhoogde cortisol levels, het ander niet. Dus het is lastig en meer onderzoek is nodig :slight_smile:
En daarnaast moet het dan dus nog bij je manier van opvoeden / leven passen. Waardoor er in the end oneindig veel opties zijn :crazy_face:
Bij ons hebben ze toen ook een slaap / essay vraag op het tentamen gesteld waar ik geloof 6 antwoorden op mogelijk waren :’)… allemaal voor de volle punten haha. Als je maar onderbouwde hoe & waarom.
Maar misschien leren ze orthopedagogen op de UU wel iets heel anders :grimacing: - ik sta nergens meer van te kijken :joy:

Overigens is het al-tijd een afweging. Net als bij alles. Zelfs als het wel enigszins negatieve effecten zou hebben, wil dat niet zeggen dat het geen oplossing is. Beetje zelfs als met borstvoeding: ja dat heeft voordelen, maar niet als het meer nadelen geeft (omdat mama er aan onder door gaat of niet gelukkig van wordt). Dan win je er niks aan en zijn er alleen maar verliezers… :slight_smile:
Weinig slaap bij ouders (/moeders is vooral onderzocht) is namelijk ook gerelateerd aan meer psychische problemen, en… dan weegt er natuurlijk super veel wel tegen op om het te doen (ook als stel dat, er ‘ooit’ wel negatieve uitkomsten zijn)!

Edit: zucht. Nu ik het lees ben ik dan toch weer bang dat ik verkeerd begrepen wordt Ofzo. :grimacing: (Dat heb ik echt heel vaak dus dan zeg ik maar niks maar nu ben ik iets gaan zeggen dus maak ik het ook maar af :joy:, je kind is je kostbaarste bezit en ik heb er een hekel aan als iets wat ik zeg dan weer het gevoel geeft dat iemand iets niet goed doet voor z’n kind.).
Wat ik eigenlijk wil zeggen in the end, is dat het dus niet uitmaakt, als je er maar zelf achter staat. Het bij jou opvoedstijl/leven past.
Maar als het niet zo overkomt, laat me weten. Voor er weer een discussie van 38831 berichten ontstaat :heart:

13 likes
#3762

Volgens mij zeg je het heel netjes, hoor!! Weet dat je zelf geen voorstander bent van slaaptraining binnen jullie opvoeding, maar ik vind je post duidelijk en onderbouwd vanuit je studie, niet vanuit je eigen gevoel.

1 like
#3763

Oh dat is echt een goed idee! Dankje!

#3764

Wat fijn om meer te leren over slaaptraining. Hebben jullie ook tips voor vroege vogels? Het is sinds een paar weken elke ochtend tussen 04.45 en 05.30 dat ze klaar wakker is…

#3766

Hoe oud :)?
ZAZU helpt vaak goed! Heb ik al zoveel positieve verhalen over gehoord! Dat is zo’n schaap (er bestaan ook Nijntjes en aapjes ban etc) die groen wordt als de dag is begonnen. Snappen ze meestal vanaf 2/2.5jr…

En de grootste tip: iig niet aan de dag beginnen… en kijken naar de dagslaapjes en bedtijden… :slight_smile:

1 like
#3767

Ja is heel duidelijk wat je wilt zeggen hoor! Ik heb ook in je eerdere berichten wel gelezen dat jij er minder voorstander van bent, daarom wilde ik ook graag even reageren. Heb je misschien een referentie van dat onderzoek van de IMH? Ik kan die organisatie zelf zo snel niet terug vinden, maar ben wel heel benieuwd. Ik heb zelf namelijk echt geen studies gevonden die wel een verband tussen slaaptraining en schadelijke gevolgen aantoont. Ik begrijp dat dit echt jouw werk is, dus vind het interessant om meer te lezen.

Ik denk (net als jij volgens mij), dat je als ouders de afweging moet maken wat in jouw situatie past. Ik denk dat je als ouder, voordat je aan slaaptraining begint, al veel geprobeerd hebt. Dat het een soort laatste redmiddel is. Persoonlijk vond ik het soms wel lastig om dan van anderen te horen dat (gecontroleerd) huilen schadelijk zou zijn (terwijl dit dus absoluut niet overtuigend aangetoond is). Ik liep al acht maanden mijn kindje in de avond 5 uur te wiegen en had geen enkele reserve om nog goed te kunnen functioneren overdag. Ik gun ouders die er net zo aan toe waren als ik daarom dat zij zonder schuldgevoel slaaptrainingen kunnen doen die wetenschappelijk effectief gebleken zijn. Volgens mij is namelijk wel onomstotelijk bewezen dat die methoden effectief zijn en dus gaan leiden tot meer slaap en is de vraag alleen of dit mogelijk leidt tot extra stress bij kindjes (en of dit opweegt tegen de stress van kind en ouders die niet/te weinig slapen). Nogmaals, ik begrijp helemaal wat je zegt hoor, dat er veel verschillende onderzoeken zijn en ook dat jij het met jouw kindjes anders aanpakt. Vind het super fijn dat dit bij jouw situatie past en waarschijnlijk ook voor veel andere kindjes geldt, maar wil graag ook de andere kant belichten.

edit: spelfout eruit gehaald

2 likes
#3768

Wat de rest ook zegt inderdaad! De slaapjes overdag niet te lang en de bedtijd in de avond vervroegen. In ons geval gaat onze dochter nu soms al om kwart voor 6/6 uur slapen als we merken dat ze moe is of wanneer haar middagslaapje te vroeg klaar was (voor 8 maanden stond in onze methode slapen 3,5 uur na middagslaapje). Ze slaapt dan vaak gerust door tot 7:30. Het was voor mij een eyeopener dat eerder naar bed dus niet perse leidt tot eerder wakker worden, maar juist andersom werkt.

1 like
#3769

Thanks voor jullie snelle reacties!

@Fishing ze is 8 maanden, ik zag dat schaap idd en ik kan niet wachten tot ze dat begrijpt maar we moeten nog even geduld hebben :sweat_smile:

@June88 en @Madonna Ik las op de sites van verschillende slaapcoaches inderdaad ook dat het met de dutjes te maken heeft maar laat dat nou net hetgeen zijn waar we al ontzettend mee worstelen. Er is qua dutjes geen peil op te trekken bij haar… Vaak wel 3 per dag nog maar heel kort. In de ochtend krijgen we haar nog redelijk oke in slaap maar in de middag is het alles op alles zetten om haar toch even te laten slapen en dan is het alsnog maar een half uurtje. Voor m’n gevoel hebben we alles al geprobeerd om die dutjes beter te laten gaan maar het blijft onvoorspelbaar. Op de opvang ging het eerst wel goed maar na een tijdje ook heel wisselend (ik ben ergens wel blij dat het niet alleen aan ons ligt maar ze er daar ook niet altijd even goed slaapt :see_no_evil:. Hoewel dat niet helpt bij het onderliggende probleem). Ze gaat omdat ze 's middags zo slecht slaapt al om 17.30-18.00 naar bed en de bedtijd nog verder vervroegen lukt niet met werk/ons eigen ritme en dan wordt het wel heel vroeg denk ik.

Dus nouja als er nog een dutjesexpert is met tips houd ik me aanbevolen! Dat zullen we waarschijnlijk eerst aan moeten pakken.

#3770
Linkjes en stuff

Ofcoursssss: https://www.imhnederland.nl/infant-mental-health/
Ik zou zelf heel graag deze specialisatie volgen, maar wil ook nog een leven hebben :joy:, dus ga denk ik eerst even “gewoon werken” en dan weer verder studeren als de kids iets groter zijn.

https://www.aaimhi.org/key-issues/position-statements-and-guidelines/AAIMHI-Position-paper-1-Controlled-crying.pdf
Het is een position paper. Dus geen eigen onderzoek. Het is wel uit de zelfde tijd als NCJ. Of zij nog een update hebben weet ik zo 123 niet!

Het onderzoek van S’en is van Rodenburg, van de UvA. Mocht je dat ook interessant vinden!
https://www.vakbladvroeg.nl/huilen-baby-laten-uitdoven-stressvol-voor-ouders/ Ze vertelt er hier wat meer over. Zij heeft zelf een extreme huilbaby gehad en zodoende is ze dit gaan onderzoeken :)!

En ik ben even in Canvas gedoken haha, en dit was ook ‘literatuur’ destijds (of naja alle genoemde artikelen in die pp).
http://www.unicef.org.uk/babyfriendly/wp-content/uploads/sites/2/2016/12/Kathleen-Kendall-Tackett-2.pdf

Edit: deze PowerPoint / info was vooral dus om te laten zien dat we het niet weten. En dat er dus zoveel aan te merken valt op die onderzoeken / niet echt robuust is. En dat zelfde kan je dan weer zeggen over de andere kant zegmaar :)!

Naja het feit dat je er zolang over kan praten en zoveel stof over is zegt genoeg. Het is gewoon niet: meng gele en blauw en het wordt groen :crazy_face:.
Maar dat is het nooit in de sociale wetenschap. Was het maar zo!

@Ketel
Overgang naar minder slaapjes zijn ALTIJD k. Periodes :crazy_face:. Hier althans wel…
Wij gingen rond 9mnd naar 2 denk ik?
We ontdekten dat T heel erg zelf her 2-3-4 schema aanhing al. En we zijn dat toen door gaan zitten en gaan volgen! Dat werkte hier super!
Ook al leek 2u heel kort na wakker worden…

1 like