White privilege / racisme #2

Actualiteit, politiek en maatschappij
#497

Na wat ik heb gezien in Kiev durf ik bijna wel te stellen dat zij wellicht weinig andere invloeden/geluiden kent. Als ik daar niet was geweest, dan had ik jouw mening waarschijnlijk gedeeld. Nederland heeft nog een lange weg te gaan betreft racisme, maar Oekraïne ligt daar nog eens mijlenver op achter.

Dus daarom zou ik er niet vanuit gaan dat zij een slecht kind is, maar dat ze dus niet beter weet op dit moment. Met 16 jaar is ze wel oud genoeg om dingen (anders) te leren en ook te begrijpen waarom dit echt niet kan. Maar dan moet iemand haar wel daarin meenemen.

2 likes
#498

Maar ze heeft nu toch ook Nederlandse invloeden. Ook al is Nederland zeker niet perfect, ik mag aannemen dat ze hier niet aan de lopende band wordt blootgesteld aan mensen die mensen van Afrikaanse komaf duwen of op een andere manier fysiek benaderen.

2 likes
#499

Het ding is meer dat ik denk dat een boze aanpak niet echt werkt. Tuurlijk kun je wel boos zijn over het duwen enzo. Maar ik denk dat als je alleen boos iets zegt van “Hey je mag hun niet duwen dat is racistisch”
Dat ze die andere kinderen dan misschien niet fysiek meer gaat pesten. Maar ze misschien buiten sluit of iets anders. Ze is misschien niet super jong maar ook nog lang niet volwassen. En als iedereen om je heen racistisch is weet je echt niet beter. Plus hoelang is die oorlog aan de gang? Zij woont hier echt nog niet lang genoeg. Wij zijn ook nogsteeds aan het leren. Dus ik denk dat een goed gesprek (wel streng over het fysieke geweld) maar educatief over racisme beter werkt dan haar boos aanvallen omdat ze iets gemeen deed.

14 likes
#500

Wtf??
Ze scheld en duwt die kinderen (omdat ze van Afrikaanse afkomst zijn)?
Misschien moet ze een paar klappen krijgen van die Afrikaanse moeder, voordat ze “begrijpt” dat het niet kan wat ze doet?

Echt Wtf, ik geloof gewoon niet wat ik lees :flushed:

Ze weet heel goed wat ze doet, nl die kinderen die er anders uitzien ( niet wit) er niet bij willen hebben.
Ze is hier op gevangen omdat ze daar kapot geschoten worden, en dan het lef hebben je hier zo te gedragen?

4 likes
#501

Zo, gaat ie goed

19 likes
#503

Sorry maar het is niet alsof ze hier al jaren verblijft. Ik zou het knap vinden als jij een bepaald denkbeeld die iedereen in jouw oude omgeving deelde in een paar weken kan omgooien.

3 likes
#504

Ik denk dat hier ook in het oog gehouden moet worden, dat zij niet het slachtoffer is. Dat zijn die kinderen van Afrikaanse komaf die zij fysiek en verbaal geweld aandoet. Zij is 16 jaar en product van haar omgeving/opvoeding en heeft wellicht een oorlogstrauma maar ze weet precies wat ze doet, want ze doet het alleen hen aan.

Niks doen zorgt ervoor dat de kinderen met een Afrikaanse achtergrond blijven lijden. En als zij haar gedrag ook na meermalen aanspreken of eventueel haar ouders ook aanpreken niet verandert, moet waarschijnlijk niemand meer met haar spelen.

Edit: En ik vind het wel weer typisch dat we het in het white privilege topic vooral over haar hebben, in plaats van de kinderen die slachtoffer zijn van racistisch geweld.

20 likes
#506

Africa, the country.

(Afrikaanse komaf/afkomst gebruiken voor kinderen die hier gewoon wonen. Terwijl ‘Afrika’ niet eens een land is en ik zo durf te beweren dat deze kinderen net zo Nederlands zijn als de rest van de buurtkinderen).

Voordat er uberhaupt iemand inspringt naar dit meisje: heeft iemand uit de wijk de ouders van deze kinderen al geïnformeerd over wat hier gebeurd? Dat lijkt me prioriteit nummer één. Want twee goed bedoelende buurtbewoners die in hakkelend engels gaan uitleggen dat ze lief moet doen gaat haar gedrag jegens deze kinderen echt niet ineens aanpassen. Belangrijker nog: structureel corrigeren en begrenzen: ingrijpen direct als je het ziet, checken of die kinderen okay zijn, afspraak maken dat ze op dat specifieke moment niet meer verder speelt. Daar zou ik de andere ouders van kinderen ook bij betrekken zodat je met zijn allen als wijk laat zien wat je wenselijk gedrag vindt. Belangrijkste lijkt mij dat dit meisje niet in staat is om in deze situatie met deze kinderen te spelen. Een gesprek gaat daar op korte termijn waarschijnlijk niks aan veranderen, zeker als er een taalbarriere is en zij ook zo haar bagage meebrengt. Weet niet of zij verder iets van professionele begeleiding krijgen, maar ik zou het daar ook aankaarten.

Denk daarnaast; dat een gesprek met de kinderen onderling ook al kan helpen. Wat gebeurt er, wat kunnen jullie dan doen, concrete afspraken maken.

34 likes
#509

Is er geen overkoepelende instantie die hen als familie begeleid waar je bij terecht kan? Misschien via de gemeente oid?

1 like
#511

Kun je niet een mooi duidelijk tekstje typen in Google Translate en dat dan afspelen? Niet dat ik denk dat het daarmee in één keer opgelost is maar het is wel een makkelijke manier om haar in haar eigen taal aan te spreken.

2 likes
#512

Oh daar ben ik het idd mee eens. Ik bedoelde ook meer van dat ik denk dat bij jonge pubers het beter binnen komt als je diegene gewoon rustig educate over rascisme dan dat je gelijk erboven op duikt van “RACIIIST”.

1 like
#513

Via het AZC kan vaak ook een tolk ingeschakeld worden maar ik weet niet precies in welke situaties dat kan (ik heb ze toen voor mijn werk als therapeut gebruikt)

1 like
#514

Ik heb er zelf niets nuttigs over te zeggen want ik heb de woorden niet maar wou het wel delen.

10 likes
#515

Ik heb dit stuk een tijdje geleden voorbij zien komen op Twitter. Zo jammer dat er niet of nauwelijks geluisterd wordt naar deze groep studenten. Mede om deze reden is diversiteit onder artsen/medisch specialisten ook echt belangrijk.
Vandaag kwam er ook weer een clubje medisch specialisten met een persbericht waarvan ik dacht… hoe dan? Hoe divers is je eigen team?

5 likes
#516

Persoonlijk hetzelfde meegemaakt. Maar moet wel bekennen dat ik zelf het idee heb dat co-assistenten van Turkse of Marokkaanse afkomst wel harder werden aangepakt dan ik (Aziatische achtergrond). Er soort van een rangorde (echt bah …) waar de vooroordelen op waren gebaseerd. Hoe dan ook. Zoals in alle andere vakgebieden is het altijd harder werken dan de hockeyende witte met blauwe ogen dame.

12 likes
#518

Mag een Surinamer zichzelf het ‘n-woord’ noemen? Iemand in onze vriendengroep is half Surinaams, soms noemt hij zichzelf zo.

O.a. omdat zijn vader zichzelf zo noemt (zijn vader is in Suriname geboren) en hij zal als niet-blank persoon nooit als blank persoon behandeld wordt. Dus hij identificeert zichzelf meer met zijn Surinaamse kant en niet veel met zijn Nederlandse kant. Ik snap hem en zag er het kwaad niet van in, nog steeds niet eigenlijk.

Maar nou vonden twee andere vrienden dat dit echt niet kan, omdat volgens hun alleen mensen met Afrikaanse roots zichzelf zo mogen noemen (internet zegt dat dit klopt, maar ook niet super concreet). En hij zou een latino zijn want Suriname ligt in Zuid Amerika, maar maakt voor zover ik weet geen onderdeel uit van Latijns Amerika? En een groot deel van de mensen in Zuid Amerika heeft Afrikaanse roots, toch?

Kan er niet echt goede concrete informatie over vinden, dus mss dat iemand mij het hier kan vertellen.

En ik hoop dat ik alles goed verwoord, is niet m’n bedoeling om iemand te kwetsen of stom over te komen.

1 like
#519

Waarom zou iemand niet zelf mogen bepalen hoe hij zichzelf noemt?

Ik lees dit en denk echt: what a mess, ditch je vrienden. Ik gier ook om Surinamers die in deze discussie ineens latino’s zijn

Edit: heel af en toe doe ik een gebedje voor alle zwarte mensen die in dit soort vriendengroepen zitten. Wel relevant voor de discussie: is deze man verder wel enigzins zwart?

15 likes
#520

Los van deze discussie maar er bestaan ook afro-Latin mensen

10 likes
#522

Que. Niet witte surinamers komen oorspronkelijk toch ook gewoon uit afrika.

4 likes
#523

@Shaaar Een vd vrienden heeft al excuses aangeboden en de ander was gelukkig ‘aanhang’, dus kan ik eigenlijk geen vriend noemen. De Surinamer is half Nederlands, dus getint, donkere ogen en zwart haar.

Als hij 100% Nederlands zou zijn en dan zichzelf zo noemt, dan zou ik ook even raar opkijken. Maar ik dit geval gewoon niet.

@kali Colombiaans en Turks. :sweat_smile: