White privilege / racisme

Omdat het niet echt ontopic is in een spoiler

Als je als agent nu een burger die zwaaiend met een pistool op je afrent doodschiet (nadat je eerst waarschuwingsschoten en schoten in de benen en dat soort dingen hebt gedaan, keurig volgens het boekje), word je aangemerkt als ‘verdachte’, in je eigen verhoorkamer verhoord door de rijksrecherche en moet je 6 weken wachten tot het onderzoek is afgerond en het Openbaar Ministerie (waarmee je normaal samenwerkt) besluit over jouw lot als mogelijke moordenaar, terwijl je alleen maar precies deed wat je baas van je gevraagd heeft.
Ik werk in het ziekenhuis en bij ons gebeurt ook wel eens iets dat we liever niet hadden gehad, daar gaan ook nog wel eens mensen bij dood (niet te vaak gelukkig), dan noemen we dat een ‘incident’ of ‘calamiteit’, dat melden we bij de Inspectie en dan gaan we op zoek naar wat er precies is gebeurd, wat er mis is gegaan en hoe we dat kunnen voorkomen. Die onderzoeken zijn heel open, heel laagdrempelig, heel erg gericht op het zorgen dat iedereen zegt wat ze precies gedacht en gedaan hebben zodat we precies kunnen leren hoe we dit kunnen voorkomen in de toekomst. Pas als uit dat onderzoek blijkt dat er kwade opzet of iets dergelijks in het spel is worden er vervolgstappen gezet. Een patiënt kan onder mijn zorg overlijden doordat er bijvoorbeeld hiaten in de procedures van het ziekenhuis zitten, maar ik ben tijdens zo’n onderzoek geen ‘verdachte’, wordt niet in een kamertje verhoord alsof ik een potentiële moordenaar ben, mag gewoon blijven werken en er beslist geen rechter of ik voor dat overlijden de gevangenis in ga. Ik werk mee aan een onderzoek om te zorgen dat die hiaten in de procedures opgelost worden en daarmee maken we samen de zorg beter.

In deze wet (waar ze overigens al jaren mee bezig zijn, het komt nu niet ineens uit de lucht vallen en wordt er niet ‘even’ onder de sluier van corona doorgedouwd, zoals sommige mensen denken) wordt zo’n soort ‘tussenstap’ mogelijk gemaakt. Ik ben geen jurist en of de precieze letters in deze wet nu perfect zijn kan ik niet beoordelen, maar het idee van zo’n vooronderzoek vind ik juist goed, ik denk dat het kan bijdragen aan verbetering van procedures.

7 likes

Dankjewel voor je uitleg!

Heb jij het artikel van Lilith Mag ook gelezen?

Want de crux schijnt hem er ook in te zitten dat na dat onderzoek de verdachte voor andere strafplegingen wordt vervolgd, waardoor de maximumstraf veel lager uitpakt.

De crux

“Wanneer een burger komt te overlijden door het handelen van een agent wordt de agent straks niet meer automatisch verdacht, zoals burgers. Maar verdachte van “het schenden van de ambtsinstructie’.” Daar op is de straf maximaal 3 jaar, in tegenstelling tot maximumstraf van vijftien voor doodslag bij het veroordelen. Het punt is dat dit zelden tot nooit gebeurt bij het oordelen van politiegeweld, waardoor een wetsverruiming niet eens nodig is en het ook nog eens machtsmisbruik makkelijker maakt.”

Dus dat vooronderzoek lijkt misschien niet zo slecht te zijn, zoals je zelf vertelt, maar de gevolgen dan weer wel?

1 like

Maar in die reactie van GroenLinks lees ik dus dat als uit het vooronderzoek blijkt dat de agent buiten ambtsinstructie heeft gehandeld, hij alsnog veroordeeld kan worden voor bijvoorbeeld doodslag, dus het is niet zo dat agenten straks maximaal 3 jaar de cel in gaan. Of begrijp ik het nu verkeerd?

Misschien is dit ook niet helemaal het goede topic trouwens…

Ik had het gelezen, maar vond het een beetje warrig. In dit artikel van de politieacademie wordt het uitgelegd aan politieagenten, en daar benoemen ze juist aan het einde wel dat er nog steeds gewoon vervolgd kan worden voor doodslag als je grof je boekje te buiten gaat. Het is (volgens mij) niet de bedoeling om agenten helemaal boven de wet te plaatsen, alleen om ze in het vooronderzoek een andere positie dan ‘verdachte’ te geven.

1 like

Over de demonstratie gisteren in Rotterdam.

Ik ben blij dat ik er bij was. Maar de locatie was gewoon een kut plek. En ik eerlijk denk dat het bewust door Aboutale.b en de driehoek bedacht was. Iedereen kon op voorhand wel bedenken dat de ander halve meter maatregel niet in acht genomen kon worden. Mensen kwamen om te demonstreren en te luisteren naar de verhaal vertellers. Als Aboutale.b zo graag wou dat we ons tot aan de Willemsbrug zouden verspreiden in een grote vierkant dan hadden ze speakers en schermen moeten plaatsen. Zodat het overal hoorbaar en te zien was. Ik heb daar nog toen iemand van Anti.fa gearresteerd werd met een agen.t over staan praten. En ik begreep van hem dat de politi.e de locatie ook geen goede keus vonden. En hij was ook geïrriteerd over de arrestatie omdat het om een wit persoon ging en hij bang was dat de media nu mensen met mijn en zijn huidskleur de schuld zouden geven. En dat wou hij niet. Hij stond verder achter de demonstratie hier in nl als in Amerika. Ik vind dat de organisatie van KOZP onder andere het goed geregeld. Ik heb met één van hun nog kort gesprekje gevoerd toen we richting centraal station liepen. Misschien is de volgende keer als er nieuwe demonstratie in Rotterdam nodig is het plein en parkeerplaats van de Ahoy betere en ruimere locatie.

Bij de vlaggen waar wij stonden inmiddels richting het oude Tropicana kon je niks verstaan van wat men op het podium deelde. Mits de mensen massa gezamenlijk iets riepen. Maar die drone was echt mijn grootste irritatie punt die hoorde je overal boven uit. Ik ben uit eindelijk met @Twijfelaar achter de politi.e en de grote groep waar organisatie bij liep achter aan gelopen. En dat was zo gaaf vooral nadat de politi.e verdween en we marcherend Black Lives Matter, No Justice No Peace, I Can’t Breathe riepen. De auto’s en mensen op scooters gingen toeteren, mee riepen, vuisten in de lucht enzo echt kippenvel. En toen we op het centraal station plein aankwamen kwam na een tijd opeens vanaf Holland Casino een andere grote groep demonstranten aan gelopen terwijl ze Black Lives Matter riepen en niet veel later kwam er nog groep aan vanaf kruisplein. Het was zo mooi en fijn om daar bij te zijn!

Waren wel nog een paar dingen op de drone na die ik zelf als minder fijn heb ervaren. Maar dat mag niet al het positieve overstemmen.

Wel jammer dat er zoveel meiden van het forum er waren en er niet even snel een kleine meeting was. Had mij wel leuk geleken.

Ik heb nog een mooie panorama foto met uitzicht vanaf de vlaggen op de Erasmusbrug maar weet niet of het geplaatst mag worden ondanks dat iedereen een mondkapje draagt.

25 likes

Deze post over hoe je racisme bespreekbaar kan maken binnen je familie als wit persoon vind ik echt heel waardevol; https://www.instagram.com/p/CA-eKNfpmJu/?igshid=tkkcaxpinsba

Met name ook punt 2 over dat effectiviteit het aller belangrijkste is en je als wit persoon dus wel je toon moet veranderen ook al kost het veel meer energie. (Vandaag nog een meningsverschil gehad met een familielid over racisme en toen had ik het opgegeven. Maar nu ik dit lees denk ik wel van ja fuck, ik moet idd ook het anders aanpakken en blijven proberen)

6 likes

Nou dat is iig 1 verandering.

Ik heb gister dus na de demonstratie de persconferentie geluisterd en daarin zei Rutte tegen een journalist ‘er zijn maar weinig onderwerpen waar je mij met zoveel passie over hebt horen praten als tegen racisme’.
En ik dacht echt que?!
Daarna liet die duidelijk wel merken dat hij en ik heel andere interpretaties hebben van passievol ergens over spreken (om te beginnen erken eens even dat mensen gediscrimineerd worden ipv zeggen dat ze zich gediscrimineerd voelen)
Nouja iig zeikschrift had er net een goede post over dus daardoor kwam ik er weer op.


@MrsCarr bedankt voor het delen van je ervaringen, wat tof dat je zoveel mensen ook nog hebt gesproken.
Toen ik las dat jullie op CS waren baalde ik ook echt dat mn trein net wegreed, ik denk dat ik anders ook daarheen gegaan was.


Trouwens damn honey heeft dus in hun laatste podcastaflevering Sylvana Simons te gast en het is echt zo’n sterke aflevering. Echt ga dat luisteren! IHeel prettig, heel duidelijk voor wat witte mensen moeten doen en hoe ze dat kunnen doen. Ik ga hem denk ik dit weekend nog een x luisteren :slight_smile:

7 likes

Ik ben ongeveer halverwege de aflevering en het is inderdaad een hele goede! Ik denk ook dat ik hem later nog eens ga luisteren ter opfrissing, want er worden heel goeie dingen gezegd.

1 like

Ik ken haar niet, waar lees je dat?

@Bambam
Dit onderwerp is volgens mij al een paar keer voorbij gekomen in dit topic. Ik heb even voor je gezocht en iig deze 2 posts leggen meer uit over CA mbt haar (op je hoofd dus, niet die Sarah)

Ik zou het zo cool vinden als Nederland over een paar jaar geen zwarte piet meer heeft. Zo’n standpunt vanuit de overheid kan misschien op andere plekken ( zoals de burgemeesters ) wel meer tot actie leiden waardoor het uiteindelijk niet meer bij Sinterklaas hoort.

1 like

Ik had net echt iets waardoor ik dacht huh wat zeg je nou. Persoon A zei iets over dat het meeviel hoe donker ik was. Opzich een soort van een uitspraak waarvan ik dacht oké raar. Dus ik dat rustig uitleggen. Dus persoon A biedt zijn excuses aan door te zeggen dat het niet zijn bedoeling was. Ik wederom uitleggen dat zijn bedoelingen er niet per se toe doen maar zijn uiteindelijke gedrag en of die wil veranderen wel. Vervolgens gebruikte hij het woord neger waarvan hij dacht dat het nog kon. Persoon B corrigeerde hem daarop en toen gebruikte persoon A het woord donker. Vervolgens corrigeerde persoon B hem er weer op door te zeggen dat hij zwart moest zeggen. Toen zei ik opzich maakt dat niet heel veel uit dat ligt aan de voorkeur van de persoon tegen wie je het hebt en stel nou dat je twijfelt dan kun je het altijd vragen of zegt die persoon het hopelijk. Ik vind het niet erg om met donker aangesproken te worden, maar dan kan per persoon anders zijn. Nou toen was persoon B zo van sinds wanneer ben jij een autoriteit ik heb veel zwarte vrienden en die willen allemaal zwart genoemd worden. Ik dacht echt zo van que?. Oké jij als wit persoon gaat mij dus vertellen waar ik een voorkeur voor mag hebben of niet.

Ik kan natuurlijk fout zitten en dan heb ik hem niks kwalijks te nemen. Alleen ik had het idee van huh dat jij een X aantal zwarte/donkere personen kent die allemaal hetzelfde vinden is toch niet relevant. Ik ken er meer dan genoeg die geen voorkeur hebben of juist liever donker genoemd worden. Ik was op dat moment echt zo verbaasd dat hij dat zei dat ik niet eens echt iets terug kon zeggen.

16 likes

Ik vind het echt zooo matig van Rutte. Die wil alleen maar iedereen te vriend houden. Volgens mij heeft hij gewoon in de gaten gekregen dat hij niet veel langer met die ‘‘Black pete is black because his name is black pete I can not change that’’ bullshit weg zal kunnen komen.

Dit is het allerkleinste babystapje dat hij had kunnen maken en daar ga ik hem echt geen sticker voor geven. Hij noemt als reden voor het herzien van zijn mening dat hij heeft gehoord dat er veel mensen zijn die zich door zwarte piet gediscrimineerd voelen. Daarmee legt hij het probleem dus eigenlijk bij de gekwetstheid van anderen neer.

En direct daarna begint hij erover te praten dat hij zeker niet wil dat er van bovenaf besloten wordt om zwarte piet af te schaffen én dat hij niks met de term institutioneel racisme heeft. (Omdat er een heleboel (witte) mensen zijn die zich daar niet in herkennen en zich daardoor misschien gekwetst zouden kunnen voelen ofzo???)

18 likes

Oh god zo had ik dat echt totaal niet meegekregen. Nee ik dacht echt dat het een sterke afzet tegen zwarte piet was vanuit de overheid, maar ze zouden het idd gewoon moeten verbieden en het bij de naam moeten noemen. Mensen voelen zich niet beledigd ze worden voor minder uitgemaakt.

1 like

Rutte is echt het eeuwige leukste jongentje van de klas, ik kan die vent niet uitstaan.

1 like

Trigger: bloed


Ik word hier zo kwaad van en lig nu echt in bed te trillen. Hoe kan de politie iemand zo op straat laten bloeden? Natuurlijk kan het een andere groep agenten zijn, maar waarom zijn ze zo agressief naar een oudere man toe die de wereld wilt verbeteren

Jezus wat afschuwelijk :scream: :sob::sob:

1 like

Ik kan hier ook echt boos om worden. Ik ben opgegroeid met het woord ‘donker’, omdat mijn moeder het verschrikkelijk vindt om zwart genoemd te worden. Heb al vaker gehad dat witte mensen daar dan wat over zeggen of idd dooddoeners als ‘ik heb een podcast geluisterd van die en die gezaghebbende zwarte man en die heeft uitgelegd dat je hem zwart mag noemen, mss moet jij die ook luisteren’. Echt donder een end op.

11 likes

Ik wilde nog iets zeggen over de mode-industrie en dat er weinig vraag zou zijn naar niet-witte modellen:

Ik vind dat ze dat zo erg omdraaien. Vroeger las ik altijd de Vogue en de Elle en ieder ander modeblad dat ik te pakken kon krijgen. Al die bladen staan vol met: ‘Koop dit, draag dat, dit is nu in, dit is wat nu mode is, dit moet je dragen, hier moet je op vakantie, zo moet je je kleden en gedragen.’ Als het over een broek of een tas gaat, bepaalt de mode-industrie wat wij vinden maar zodra het over modellen gaat doen ze ineens alsof ze totaal geen invloed hebben op wat hun publiek wil zien. Ik vind dat zo raar.

20 likes