White privilege / racisme

[Fishing]

Mijn vader, ja die met wie ik laatst zo’n positief gesprek had, deelde hetzelfde artikel…
Nu is mijn vader al jaren groot fan van VI, dus… beetje moeilijk tussen te komen zegmaar .

Ik probeerde het intentie / impact verhaal uit te leggen met dat als je in de kroeg op iemands voet gaat staan; het niet je intentie is maar wel zeer doet en je dan toch ook sorry zegt.
Maar daar kwamen we ook niet echt uit want… “ja als ik het op dat moment door heb wel, maar als iemand een week later nog komt piepen dat ik zonder dat te bedoelen op z’n voet heb gestaan niet hoor… kom nou. Das moeilijk doen om het moeilijk doen…”

Toen maakte ie ook nog weer een andere vergelijking waardoor ik weer klem kwam ofzo.
Wij maken thuis best wel harde grappen. We hebben allemaal beetje flaporen en … ach de dombo’s vliegen door de lucht en als er een olifant oid op tv was, was het wachten tot iemand zei: “haha kijk je familie!”
Of, ik heb anorexia gehad, “ik ken anorexia patiënten die beter aankomen dan die passes van “insert voetballer” - men…”
En daar kunnen we allemaal om lachen - ondanks de impact van de eetstoornis. Ook toen ik er midden in zat.
Dus dat werd er even bijgehaald “Ja jij bent en was dan toch ook niet meteen op je teentjes getrapt? Beetje tere zieltjes dan toch ook?”
Toen kwam ik er met twee rondrennende kinderen echt even niet op wat ik nou weer moest zeggen …

Best lastig hè…

Overigens: Youp had het over Bavaria: maar die waren duidelijk in beeld toch? Die hebben zich niét teruggetrokken toch?

[anon89918470]

Ik vind het ook lastig want met name mijn broer blijft dan zo volhouden dat het “ maar een grap is en als dat tegenwoordig ook al niet meer kan er overal censuur op moet?”. En dat humor subjectief is en humor níks te maken heeft met de BLM kwestie.
Ik krijg het dan niet goed onder woorden. Daarnaast valt het mij gewoon tegen… en vind het super flauw dat dat dan door hem volkskrant wijsheid / links propaganda wordt genoemd.

Wat het vooral lastig maakt is dat de mensen in mijn omgeving die dit dus allemaal daadwerkelijk overdreven vinden ook totaal geen enkel referentiekader hebben. Die vinden dat wat er “ in Amerika gebeurt” ook niet kunnen “ maar zo is het hier gewoon niet”. Ik weet soms gewoon bij God niet waar ik moet beginnen omdat ze ook in zo’n rigide denk patroon zitten.

@Fishing wat Bavaria betreft weet ik het niet zeker. Youp haalde dat idd wel aan. Maar het zal mij echt een worst wezen wat die vent erover zegt. Ik heb hem altijd al vreselijk gevonden en na dit laffe artikel al helemaal. Ik vind het ook niet oké als hij na deze uitlating ooit nog eens voor oudejaarsconference wordt gevraagd.

[Calatrava]

Ik ben vandaag gewoon met ruzie bij mijn ouders weggegaan, waar ik op bezoek kwam en in een racisme discussie terecht kwam. Ben er helemaal kapot van. Het begon redelijk, maar ze gingen al snel in de verdediging en elk voorbeeld dat ik aandroeg werd beantwoord met een maar… Ik ben heel feitelijk gebleven en heb het voornamelijk gehad over institutioneel racisme en dat in cijfers uitgedrukt, maar nee ze waren het er niet mee eens en ik moest hun mening respecteren. Volgens mij kan je bij racisme niet over meningen spreken.

Uiteindelijk werd mijn moeder gewoon kwaad ‘noem je me nou gewoon dom?!’ toen ik haar adviseerde zich ook eens in te lezen in de andere kant van het verhaal en onderzoeken door te nemen over dit onderwerp. Het eindigde met een schreeuwende ‘en nu mijn huis uit!!’.

Had dit niet achter mijn ouders gezocht die over het algemeen heel ruimdenkend zijn. Ze zien het als een aanval, terwijl ik alleen probeer ze het ook van een andere kant te laten bekijken.

[Soy.peor]

Wat rot zeg! Hopelijk kunnen zij het even laten bezinken en dan even goed nadenken over wat jij hebt proberen uit te leggen. Ik hoop dat het bij ze binnen komt.
Zonde he hoe mensen zich aangevallen voelen door iets wat eigenlijk alle witte mensen verkeerd doen. Omdat het ons zo is aangeleerd. Maar super goed dat je het gesprek bent aangegaan!

[anon89918470]

Wat vervelend!! Mijn moeder heeft in dat geval altijd ( zoals je al boven las) de neiging om dan te zeggen “ zullen we er nu maar over stoppen?” De reactie van jouw ouders vind ik echt nog vervelender en ergens zegt dit ook wel wat ( een soort onmacht).
Hopelijk komen jullie alsnog ( een beetje) tot elkaar. Jij blijft in elk geval dicht bij jezelf en daar mag je trots op zijn!

[Twijfelaar]

Ik heb trouwens wel, veel te laat maar eindelijk, why I’m no longer talking to white people about race gekocht gisteren, zin om er aan te beginnen dit weekend

Ik hoop dat meer mensen zullen gaan voor een Nederlandse titel zoals Witte onschuld of Hallo, witte mensen aangezien deze toch meer gericht zijn op onze maatschappij en ik denk dat je daar veel meer aan hebt dan het Britse perspectief in Why I’m no longer of Amerikaanse perspectief in How to be an anti-racist (ik geef maar twee voorbeelden)

Overigens ben ik wel benieuwd of je er af en toe iets over kunt delen hier want voorlopig zal ik Why I’m no longer niet lezen (ik heb gekozen voor Witte onschuld als non-fictie, maar lees nu eerst fictie over slavernij)

[Twijfelaar]

en dan eindigt mijn broer met: omg jij bent zoooo woke red mij van je linkse propaganda

Ouch, dit zou mij echt raken. Ben je oké?

Edit:
@Calatrava Van jouw verhaal word ik ook emo, hoe voel je je? Heb je het al kunnen laten bezinken?

[Calatrava]

Het gaat nu even niet zo lekker, ben er nog steeds erg verdrietig van en vind het lastig om nu weer op normale voet het contact aan te gaan met mijn ouders. Ik hoop dat dit over een paar dagen weer op een niet te geforceerde manier gebeurt en ik vrees dat ik dit onderwerp met hen maar uit de weg moet gaan, hoe erg ik dat ook vind.

[Twijfelaar]

Begrijpelijk, op normale voet doorgaan hoeft nog niet meteen want je kan het ook even laten rusten toch? Het is ten slotte pas vandaag geëscaleerd, iedereen zal ervan geschrokken zijn lijkt me

[Cozycute]

Ik probeer het mijn ouders ook minder kwalijk te nemen. Zij zijn nou eenmaal hun leven lang opgegroeid en opgevoed met bepaalde denkwijzen, en dan is het gewoon heel erg lastig om die volledig om te buigen. Alles was vroeger ‘het is wat het is en niet zeuren’. Zij zijn helemaal niet gewend zich om dit soort dingen druk te maken. Zij voelen zich heel erg aangevallen door de jongere generatie, alsof ze ‘alles’ fout hebben gedaan terwijl ze zich van geen kwaad bewust zijn. Ineens mag er van alles niet meer, en het gaat gewoon te snel voor heel veel mensen van die generatie. En het is natuurlijk ook zo dat vrijwel niemand echt kwade intenties had. De uitkomst is echter wel kwalijk natuurlijk en het maakt het allemaal niet goed, maar het is wel de realiteit.

Ik weet niet, ik begin er bijvoorbeeld bij mijn opa en oma al helemaal niet meer aan. Je kan het die mensen amper kwalijk nemen dat zij dit niet begrijpen.

Natuurlijk zou het fijn zijn om alle generaties mee te krijgen, maar ik denk dat het het meest constructief is de focus vooral op de jongere generatie te houden. Op die manier maak je echt verschil voor de volgende generaties. Dan zal de racistische generatie van zelf ‘uitsterven’

Intussen blijf ik wel mijn best doen om de dialoog telkens weer aan te gaan, maar ik ga er minder hard in dan ik eigenlijk zou willen. Toch merk ik dat ik de afgelopen jaren mijn vader al flink wat linkser heb kunnen krijgen door al onze discussies. Ze hebben gewoon wat meer tijd nodig voor verandering.

[Dazed]

Goed punt, thanks voor het hierop wijzen! Moet zeggen dat ik daar inderdaad niet heel bewust heb over nagedacht, had deze van meerdere mensen aangeraden gekregen dus leek me een mooi begin. Ben wel benieuwd in hoeverre het wel/niet toepasbaar is op de situatie hier, kan me voorstellen dat er ook wel breder werkende aspecten worden uitgediept. Maar ben het zeker met je eens dat het goed is om (ook) een Nederlands perspectief te lezen, dus dat wil ik hierna ook doen. En af en toe wat delen wil ik zeker doen!

---

@Calatrava wat heftig, logisch dat je van slag bent. Hoop inderdaad dat de situatie een beetje tot rust komt in de komende dagen

Ik herken ook wel wat @Cozycute zegt en vind dat heel lastig. Aan de ene kant kan ik me voorstellen dat het voor hen heel (te?) snel gaat, aan de andere kant heb ik zoiets van kom op jongens, jullie zijn echt niet dom en hebben geen verkeerde intenties, waarom gaat dit er dan zo moeilijk in? Ik merk dat ik zelf een beetje m’n battles pick, uiteraard is dat een privilege maar het is wel de manier waarop ik het zelf het langste volhoud dus in de long run het effectiefst, denk ik.

[Twijfelaar]

Ik heb verder niemand gehoord over wat ik net zei, dus misschien ben ik wel een van de weinige mensen die er zo over denken (denkt?). Hallo witte mensen lijkt me bijvoorbeeld goed om te lezen omdat het boek als het goed is antwoord geeft op typische Nederlandse vragen in discussies over racisme en dan kan je je familieleden met de informatie die je in dat boek hebt gelezen om hun oren slaan. En wat ik zo interessant vind aan Witte onschuld is dat de samenleving onder de loep wordt genomen. We pretenderen tolerant te zijn maar gaan met ons hakken in het zand als we het hebben over Zwarte Piet (ik zeg maar wat), waar komt dat vandaan? Volgens mij gaat het boek dieper in op ‘ons’ zelfbeeld wat ik ook weer zo belangrijk vind. In Engeland of Amerika is dat misschien toch wel weer heel anders.

[Dazed]

Klinkt allebei interessant en als goede kennis om op te doen ja! Ze gaan in ieder geval op m’n lijstje voor hierna.

[Appelflap]

Ik denk ook dat het voor veel (vooral ouderre) moeilijk is te acepteren dat dingen die altijd normaal zijn geweest opeens niet oke zijn. Doed me een beetje denken aan de soldaten die vroeger moesten vechten voor ons land, hun voelden zich trots en nu opeens was het slecht wat er is gebeurd in Indonesië. Dan voelen ze zich aangevallen en is het moeilijk je los te maken van die gebeurtenis.
Als het rustig uitleggen niet lukt, voorbeelden geven, mischien zelf dingen uit hun jeugd als voorbeeld geven niet werkt dan tja steek dan liever je energie in iets wat wel gaat werken.

Denk dat het altijd wel zo zou zijn, oude generatie vs de nieuwe. Hadden hun vast ook vroeger.
Ik weet niet of jullie dit ook hebben maar ik merk ook een groot verschil tussen vriendinnen en oude klasgenoten die veel op internet zitten of vooral op nederlandse kant van het internet zitten. De mensen die veel contact hebben en dingen zien van mensen over de hele wereld zijn gewoon veel meer open en zoals ik zelf zien en voelen die sterke grens van dit is Nederland niet. Als in ja ik ben nederlands en dit is Nederland maar ik ben niet mega patriotic of beschermend ofso.

(hoop dat mijn manier van uitleggen begrijpelijk is lol)

[Foefjeisthuis]

Aaah ik heb mij voor het eerst uitgesproken op FB tegen iemand in mijn vriendenlijst!

Die had een heel betoog waarom ze het belachelijk vond dat de bloemen afrikaantjes niet meer zo mochten worden genoemd. Sowieso ging het betoog nergens over maar ze gebruikte in elke zin het woord ras of rassengelijkheid. Dus dat stootte mij meer voor het hoofd. En daar heb ik wat over gezegd.

Nu zit ik met spanning naar mijn telefoon te kijken of er reactie komt en ik heb al een wetenschappelijk artikel gevonden om bij te voegen als ze met een tegen antwoord komt

[Foefjeisthuis]

Ik kreeg een lame reactie terug dat ze poc wel rassen heeft horen zeggen en dat het haar niet uitmaakt hoe iemand er uit ziet maar wel de manier waarop er nu mee wordt omgegaan met hoe dingen worden veranderd (als in de bloemen afrikaantjes geen afrikaantjes meer noemen) … eeuh que?!

[Vaiana]

Sowieso cringe

[Soy.peor]

Ja soieso de cornrowns en de juwelen die in de haren zitten. (Correct me if im wrong)
Verder weet ik het niet zeker omdat ik zelf niet veel van de egyptische cultuur af weet.

[Dazed]

In navolging hierop heb ik net een heel fijn constructief gesprek met allebei m’n ouders gehad! Kwam er achter dat vooral m’n vader eigenlijk geen idee had van de situatie in Nederland mbt institutioneel racisme (dingen als schooladviezen, (huur)woningmarkt etc) dus heb daar veel over verteld en daardoor leek er gelijk een stuk meer begrip te ontstaan. En in plaats van moeilijk doen over de vorm van de protesten erkenden ze dat het natuurlijk wel belangrijk is om reuring te veroorzaken en dat die balans dan misschien moeilijk is, maar dat er wel degelijk echt iets moet gebeuren. Er valt ze zeker nog genoeg te leren maar dit deed me zo goed!

[Appelflap]

Ik vind dit best interesant, ik weet ook niet wat ik precies moet vinden van bepaalde afleveringen van verschillende shows die worden weggehaald. Laats ook dacht ik van little Britain en volgens mij was faulty towers de don’t mention the war aflevering ook weg gehaald. Bijvoorbeeld er is een aflevering van father ted die op youtube steeds langskomt, waarin hij china face doet. Dit zou dus betekenen dat hij bijv ook weg moet want het is racistisch, maar als je het kijkt zie je dat het meer belachelijk maken is van mensen die denken dat china face ok is. Idk de grens met waneer comedy ok is of niet is toch best vaag soms. ( met de Community aflevering lijkt het meer dat hij een soort goblin moet voorstellen.). Vraag ik me wel af hoe netflix dit zou doen met bijv oude sinterklaas films met zwarte piet er in.