White privilege / racisme

Het gaat niet alleen om POC, het gaat om alle zeldzamere dingen, de Volendamse ziekte die alleen bij inteelt-Volendammers voorkomt zou ik ook niet herkennen, dat ligt niet aan hun huidskleur, dat ligt aan de zeldzaamheid van zo’n beeld.
Pakistan en India hebben de laagste hoeveelheid huidkanker, maar wel de hoogste mortaliteit, omdat ze het daar slechter/later herkennen, want ze zien het nooit.

Nogmaals, ik denk echt dat er wel een basis is, want we krijgen allemaal colleges over alle dingen in het raamplan, maar dingen herkennen in de praktijk is gewoon echt heel lastig als je het nooit ziet.

Ik snap dat een arts niet overal kennis van kan hebben, laat staan gespecialiseerd in. Lijkt me niet meer dan logisch op het gebied van ziektes.
Maar ja, het is toch raar dat slechts een gepriviligeerd deel van de bevolking profiteert van datgene waar de arts dan wel kennis van heeft. Even googlen leert mij dat zo’n 14% van de Nederlandse bevolking een niet-westerse migratie achtergrond heeft (een simpel statistiekje waar vast nog allerlei haken en ogen aan zitten). Dat is ruim 1 op de 10 patienten. @Falafel vertelt hierboven dat het herkennen van doorligplekken bij een donkere huid niet wordt uitgelegd bij de opleiding verpleegkunde. Kan daar weinig anders van vinden dan ronduit schandelijk :exploding_head:

8 likes

Maar dit zijn allemaal voorbeelden van ziektebeelden of problemen die heel lokaal spelen. Daar kan ik echt prima inkomen. Vind dat heel anders dan POC (die wonen overal, en kennen net zoveel uiteenlopende gezondheidsproblemen als witte mensen). Dat een arts in een uithoek van NL iets niet direct herkent dat doorgaans alleen voorkomt in een andere uithoek van NL zullen weinig mensen je kwalijk nemen denk ik. Maar dat ik als wit persoon mij met een veelvoorkomend issue bij iedere arts kan melden, maar POC niet, terwijl die echt geen zeldzaamheid zijn, dat is waar mensen over vallen.

5 likes

Ik denk dat een keloid voor een gemiddelde huisarts in Lutjebroek iets is wat hij misschien 1x in z’n leven ziet, ik heb het ook weinig gezien en zou niet zomaar durven concluderen dat ‘dit gekke plekje bij je huidskleur hoort’, want ik zou niet durven uitsluiten dat ik dan bijvoorbeeld huidkanker mis, een huisarts in de Bijlmer durft dat misschien wel. Ik heb duizenden patiënten gezien nadat ik uit de Randstad ben vertrokken, maar nooit meer 1 met sikkelcelziekte of een thalassemie in de voorgeschiedenis. POC zijn geen rariteit, maar wel een minderheid waarvan ook nog weer een grote minderheid specifieke ziektebeelden heeft.

@Barbati veelvoorkomende problemen zullen altijd herkend worden, een longontsteking is bij POC niet ineens anders, het gaat hier toch juist om de niet-veelvoorkomende problemen specifiek voor POC?

Tuurlijk heb je dat niet altijd bij je, ik zou ook niet altijd voorbereid zijn. Schandalig dat je er dan zo bovenop moet zitten om de juiste behandeling te krijgen.

Dit is een kopie van dat draadje waar ik het over had, van een verloskundige die veel racisme tegenkwam naar haar toe en naar patiënten.
Achteraf denk ik ook dat ik meer tegengekomen ben tijdens stages dan ik toen herkende.
https://www.doorbraak.eu/racisme-in-de-geboortezorg-ben-jij-niet-alleen-voor-de-buitenlanders-dan/

1 like

Poc worden vaak bij de dokter minder serieus genomen. Omdat vanuit het slavernij verleden werd gezegd dat poc een dikkere huid hebben en minder pijn hebben. Zodat witte mensen minder schuld gevoelens hadden bij het straffen van hun slaven.
Fouten maken is menselijk. Maar ik vind dat er in de gezondheid zorg nog te vaak mensen niet serieus worden genomen door hun afkomst , kleur of gewicht of dat soort dingen.

7 likes

Ja helaas is dit herkenbaar… Hier ook verschillende familieleden en kenissen die absoluut niet akkoord gaan met wat er nu beslist is door insta en fb. Hun argumenten slaan nog steeds nergens op.
Als ik de discussie aanga met iemand beginnen ze meestal zichzelf tegen te spreken of weten ze na een tijdje niet meer wat gezegd (“maar toch moet zwarte piet zwarte piet blijven!!”). Laatst zei iemand “ja maar ik heb het gevraagd aan mijn ene buurman die zwart is en die heeft er geen problemen mee, dus waarom doe jij dan moeilijk?”.

Diabetes, hoge bloeddruk en astma kunnen wel slechter te behandelen zijn bij POC. Diabetes bij mensen van bijv. Pakistaanse afkomsten en hoge bloeddruk en astma bij zwarte mensen. Bij hoge bloeddruk is er wel bekend welke behandeling wel aan zou moeten slaan, maar bij astma is het bijvoorbeeld helemaal niet in de richtlijnen terug te vinden. Ik denk dat er ook gewoon chronisch te weinig onderzoeksgeld aan besteedt wordt, waardoor bij de ‘huis-tuin en keukenziekten’ ook de verschillen onbekend zijn en POC suboptimaal behandeld worden.

5 likes

Dit argument ook. Een kennis gebruikte dit ook. De ene zwarte jongen uit het dorp waar ik vandaan kom, vond het geen probleem dus het is geen probleem. Wut?

De medewerkster die aan het onthaal van het spoed zat vroeg me wel als eerste of ik bij opname graag een eenpersoonskamer of tweepersoonskamer wilde.
Mijn vriendin zei: “Mevrouw dat maakt nu toch niet uit, ze moet een dokter hebben”

1 like

Ik denk dat mijn Facebook vriendenlijst de komende tijd eens heerlijk opgeruimd gaat worden

2 likes

Heb je over die astma een bron? Dat ligt namelijk wel in mijn werkgebied maar wist ik inderdaad helemaal niet! En ik kan er ook niet zo direct iets over vinden, maar dat ligt misschien aan mijn zoekskills.

@Shaaar ik zou het niet durven concluderen en vermoeden dat ik moet doorsturen, maar ik heb ook wel eens op basis van wat ik dacht dat de juiste conclusie was een verkeerde behandeling gestart. Ik merk dat ik het moeilijk verwoord krijg; de kennis van een dokter is altijd beperkt (niemand kan alles weten) en er worden altijd patiënten benadeeld, en dat zijn denk ik alle patiënten die iets hebben dat de dokter (bijna) nooit ziet in zijn populatie, ongeacht welke huidskleur de patiënt dan heeft. Dus ja, je wordt benadeeld als je de enige POC-patiënt van jouw huisartsenpraktijk bent, maar ook als je de enige witte patiënt in een zwarte praktijk of de enige patiënt met een hersentumor of de enige patiënt met Katwijkse ziekte of de enige patiënt met moeilijk behandelbaar diabetes of de enige patiënt met reuma in een praktijk bent.
Er kan echt wel meer onderwijs worden gegeven, ben ik met je eens, maar dan nog moet zo’n dokter dat dan zoveel jaar na dato als hij dat beeld voor het eerst in levende lijve tegenkomt maar net herkennen.
En dan kun je zeggen ‘dit is basale kennis’, maar dat vindt die patiënt met die hersentumor die niet direct herkend is ook over zijn ziektebeeld, en die patiënt die misvormde handen heeft omdat z’n reuma niet direct herkend is precies zo, maar niet alles kan basale kennis zijn, want 1 iemand kan niet alle kennis hebben, dus je laat altijd ergens iets liggen.

2 likes

Wat zijn bijvoorbeeld dingen waar je als witte in benadeeld kunt worden in een Zwarte praktijk?

Dat is handig :stuck_out_tongue:

1 like

Heeft niet helemaal met het onderwerp te maken maar ik vroeg mij af moeten dokters/huisartsen een keer in de zoveel tijd een soort opfriscursus volgen?

2 likes

Is het sinterklaas feest niet ouder dan zwarte piet, die was toch pas bedacht in 1850 ofso. Dat zou beteken dat die heilige traditie die nie moet veranderen ooit is veranderd…

Alle vormen van huidkanker bijvoorbeeld komen veel minder voor bij mensen met een donkere huidskleur, een huisarts die vrijwel nooit huidkanker ziet zal dat minder snel herkennen (daarom is de mortaliteit van huidkanker in Pakistan en India zo hoog, daar komt het zo weinig voor dat het niet op tijd herkend wordt).

@flwhrs je moet als specialist een bepaald aantal accreditatiepunten halen om je registratie te behouden door naar nascholing of congressen te gaan, maar er is niet een verplicht curriculum dat je om de zoveel jaar een verplichte opfriscursus dermatologie moet doen ofzo.

3 likes

Yes, toevallig ook mijn werkveld :slight_smile: Soms wel lastig om in studies uit de VS te bepalen of je de aanleg per etniciteit of de matige gezondheidszorg die zwarte Amerikanen benadeelt.


2 likes

De rol van (Z)P is ook in de jaren ongelofelijk veranderd, vroeger was het een eng figuur en nu vooral sullig maar aardig. Dat kan een karikatuurloze Piet ook.

2 likes

Ah ja, ik las over doorligplekken en keloid. Dacht dat keloid niet zeldzaam was, maar in wat jij hier schetst blijkt dat wel. Dat wist ik niet, vandaar. Ik ken het als leek dus ging er automatisch vanuit dat een dermatoloog of huisarts (of eigenlijk eender welke arts) hier dan wel gedegen kennis van heeft

Zat nog eens te denken hierover vandaag en ik denk dat het dan belangrijk is dat een arts zich bewust is van zijn eigen tekortkomingen. Toevallig ben ik een aantal x mee gegaan toen mijn vriend een specialist moest bezoeken en alle drie de keren vroeg de arts naar zijn achtergrond. Hij komt uit een Afrikaans land en ik had het idee de artsen dit enerzijds vroegen om een connectie te maken (alledrie hadden toevallig ook een periode in een Afrikaans land gewerkt), maar anderzijds ook om eventuele invloed daarvan mee te nemen in hun onderzoek. Dan moet er natuurlijk wel kennis over beschikbaar zijn en gemakkelijk toegankelijk voor een arts. Dan hoeft een arts echt niet alles te weten, maar als hij/zij zich daarvan bewust is en iets op merkt wat hij/zij niet regelmatig ziet (huidskleur/afkomst/whatever), kan die daar wel op anticiperen.

1 like