Maar nu snap ik het alleen niet helemaal. Ik heb een andere afkomst maar die is wel caucasian. ( sorry weet het nederlandse woord niet en jullie weten hoe ik typ 
)
Ben ik dan wel of niet gemixt.
Ja dat meen ik serieus. Ik woon zelf dan niet in Den Haag maar in Rotterdam en mijn ervaring is toch echt dat het door elke bevolkingsgroep wordt gedaan.
1 like
Overheen gepraat? Mensen zijn het niet met je eens. Iedereen reageert toch en stelt vragen. Niemand praat erover heen, oneens zijn is iets anders.
En ik word door alles en iedereen nageroepen en nagefloten op straat. Dat is niet weggelegd voor een bevolkingsgroep. En je zegt dat je andere geloven net zo vrouwonvriendelijk vindt. Maar toch die uitgekauwde focus op de islam. Beetje als toen Geert Wilders het ineens op ging nemen voor de Nederlandse vrouw door die islamistische testosteronbommen uit Nederland te willen weren. Als er in een groep een probleem zit dan is dat in de groep mannen. Ongeacht afkomst, geloof of kleur.
2 likes
Ik erken je probleem hoor. Ik ben zelf opgegroeid in Rotterdam zuid en kom wel eens in de afrikaanderwijk (ongeveer zelfde als schilderwijk), waar mensen ook van schrikken. Waar ik over val en denk paar anderen hier ook, is dat je het generaliseert naar een bevolkingsgroep (of eigenlijk iedereen uit noord-Afrika) en blijft linken aan de islam. Dat is niet juist. Misschien is dat niet je intentie, maar zo komt het bij mij wel over. Ik ben zelf islamitisch opgevoed, ben nooit in aanmerking geweest met de politie, betaal netjes mijn belasting en werk. Dit geldt ook voor heleboel van mijn familie, kennis en vrienden. Daarom blijf ik het vervelend vinden, dat je zoân nadruk blijft leggen op bepaalde afkomsten en geloof, terwijl dat niet gelijk staat aan ellende.
8 likes
Is kkk ook niet christelijk? Die mensen waren ook niet gezellig
1 like
Bijvoorbeeld de Ku Klux Klan, zij zeggen te opereren vanuit christelijke moralen.
Edit: Ha zie hierboven nu pas, reageren op mobiel gaat traag.
Zijn trouwens ook een hoop neo nazi groepen die veel waarde hechten aan christendom.
1 like
Ja maar nogmaals dat is jouw ervaring niet de waarheid dat alleen zij dat doen.
1 like
Biologisch gezien bestaan rassen niet maar er is wel een sociaal construct van rassen.
Ik denk niet dat mensen het vergeten maar het ging hier nu om âactueleâ christelijke groeperingen
1 like
Ja? Maar dat slaat dus nergens op en daar moeten we vanaf.
En de kruistochten leken wel om het christendom te draaien maar hadden vooral ook een achtergrond in machtswellust van de kerk, het was een goede manier om belangrijke mannen aan zich te binden en om zonen die toch niks zouden erven bezig te houden. De kerk was niet de kerk zoals we die nu hebben, het was allemaal wat losser en veel meer bezig met politiek van de wereld en macht daarin. Geloof had een hele andere invulling. Maar daar kan ik een heel essay over schrijven en de middeleeuwen waren niet echt mijn beste vak tijdens studie.
Ja natuurlijk? Maar dat betekent niet dat het niet bestaat? Ik vind dit een beetje in hetzelfde straatje vallen als zeggen dat je geen kleur ziet. Er is een construct omtrent huidskleur en etniciteit en doen alsof dat er niet is is volgens mij niet de manier om dat op te lossen.
Het gaat nu al een tijdje specifiek over geloof maar tussen de tweede wereldoorlog en 2000 waren er ook genoeg terroristische bewegingen actief in Europa die niet perse religieus waren.
De IRA bijvoorbeeld was tot aan 2000 nog actief en viel soort van uit elkaar nadat Amerika stopte met de financiering na 9/11.
Ons beeld van wat een terrorist is is teveel vervormd waardoor we vergeten dat iedere samenleving en cultuur tot geweld in staat is.
Ik snap ergens wel wat @kali (denk ik) probeert te zeggen: er zijn problemen in haar wijk (en meerdere wijken in Nederland) en daar moet naar gekeken worden en aan gewerkt worden. En daarbij kan best naar cultuur gekeken worden in de zin van, hoe bereiken we deze groepen het beste?
Maar ben het er niet mee eens dat die problemen afgeschreven kunnen worden op de afkomst. Zoals @Eddie zegt, ik ben vaak zat voor hoer uitgemaakt omdat ik een witte man negeerde, of aangeraakt of gestopt op straat. De uitwerking is mss anders maar het is allemaal hetzelfde probleem.
5 likes
Maar de IRA had misschien wel een geloofsachtergrond maar het ging er bij hun niet om dat iedereen katholiek moest worden maar meer om de achterstelling van katholieken in het door Engelsen (protestantsen) gedomineerd land. Dus daarin wel een groot verschil met bijvoorbeeld IS. En zijn ze echt alleen gestopt vanwege de financiering? Ik wil me er nog verder op inlezen maar kan me voorstellen dat beide partijen de terreur en angst ook moe waren. DAt het terroristen waren dat zeker. En heel toepasselijk wat een docent op de universiteit zei: de een zijn terrorist is de ander zân vrijheidsstrijder.
2 likes
Maar dat bedoel ik ook te zeggen, dat we wellicht in onze recente geschiedenis niet joods of christelijke terroristische organisaties hadden maar dat er wel degelijk terroristische activiteit was in Europa.
En het zal zeker niet de enige reden geweest zijn, het goede vrijdag verdrag was er al dus denk dat je zeker gelijk hebt dat mensen het geweld ook moe waren.
Dat laatste punt wou ik met mân slaperige hoofd ook duidelijk maken haha. Dat voor 2001 Amerikaanse burgers het geoorloofd vonden om een terroristische beweging te steunen, wrs onder het mom van âvrijheidsstrijdersâ.
1 like
Wat ik zelf vervelend vind aan deze discussie is dat er altijd wordt verwacht dat de islam zich moet verantwoorden voor zijn extreme uitwassen. Iedereen is het hier overeens dat IS een vreselijk regime is, maar dat vindt de meerderheid van de moslims gelukkig ook! Toch wordt altijd de link gelegd tussen het extremisme van IS en moslims die gewoon in alle vrede hun geloof belijden. Binnen het Christendom gebeurt dit veel minder. Toen een aantal jaar geleden het grootschalige misbruik in de katholieke kerk naar buiten kwam, werden katholieken niet massaal gevraagd hier actief afstand van te nemen. Ook werd niet beweerd dat het katholieke geloof dus per definitie pedofiel is. Bij de islam lijkt dat wel te gebeuren en dat is volgens mij gewoon een (heel goed werkend) trucje van rechts. Door de âmainstreamâ islam continu te koppelen aan de extremistische regimes plant je bij mensen een beeld in het hoofd dat deze groepen bij elkaar horen.
Daarnaast wil ik nog tegen @kali zeggen: wees je bewust van dat jouw ervaring niet representatief is voor een heel land (of zelfs de wereld). Jij woont in Den Haag en komt blijkbaar vaak in de Schilderswijk. Daar heb jij blijkbaar vooral last van mensen met een bepaalde migratieachtergrond. Maar dat wil niet zeggen dat dat dus altijd overal het geval is. Andere mensen gaven al aan bijvoorbeeld in de provincie te wonen en seksisme vooral te ervaren door witte mannen. Wat jij nu doet is jouw ervaring (die verder prima legitiem kan zijn) extrapoleren naar landelijk niveau, maar zo werkt dat natuurlijk niet. Het seksimse-probleem is een optelling van al die individuele ervaringen en dan kom je op landelijk niveau dus uit op het feit dat seksisme in alle bevolkingsgroepen voorkomt.
17 likes
Maar wat een oprechte vraag is vanuit mij, negatieve houding tov vrouwen en LQBTIQ+ zien we toch ook terug bij (conservatieve) christenen, vormt dat dat voor jou ook een zelfde probleem zoals bij (delen van) moslims? Erken je dat ook? Ik ben zelf moslim, niet super rechtlijnig. De Koran bestaat uit 114 hoofdstukken waarvan er in een hoofdstuk een vers is gewijd aan het verbod op homoseksualiteit. Ik ontken zeker niet dat veel mensen met een islamitische achtergrond niet positief aankijken tegen homosekualieti, net zoals christenen en Joden dat ook doen, maar onderschat de invloed van cultuur daarop niet. Zoals ik aangaf, ik ben zelf moslim afkomstig van de Balkan waar 50 jaar communisme en Islam light was, maar homoseksualteit wordt meestal heel erg afgekeurd door alle religieuze groepen op de Balkan. Dat is niet vanuit een religieus perspectief, dat is vanuit een culturele overtuiging. Het gros van de mensen zou je niet eens uit kunnen leggen waarom homoseksualiteit vanuit een religieus standpunt âverkeerdâ is.
Ik schrik echt een beetje van de toon van je bericht⊠Ik vraag me oprecht af of je ooit in aanraking bent gekomen met orthodoxe christenen of Joden en of je systematisch contact hebt met mensen met een islamtische achtergrond (en alle variaties die daarbinnen weer bestaan) ?
Edit: sorry, ik had nog niet verder gelezen en zag dat je besloten had de discussie verder te laten en alles terug te lezen op een later moment!
1 like
Ik blijf het lastig vinden om met je in discussie gaan, want je blijft het hebben over witte vs zwarte mensen en moslims vs niet-moslims. Stap Ă©Ă©n zou zijn om niet te generaliseren. Bijvoorbeeld âhomohaat vanuit moslimsâ of âwaar moslims elkaar op aansprekenâ. Dat zou denk ik al helpen om de discussie plezant te houden. Niet elke moslim heeft haat tegen homoseksualiteit.
2 likes
hmmm ik weet niet zo goed hoe ik het moet uitleggen, maar dat jullie het zo verbinden aan hun religie of land stoort mij ofzo
Ik heb ook tallllloze voorbeelden Jeg, maar dan van witte mannen, tegenwoordig nog meer door het werkveld waar ik me nu in begeef.
Ik koppel dat niet aan hun religie. Waarom jullie een soort van automatisch wel? Weten wij veel, misschien maken al die witte oude mannen ook wel die opmerkingen naar mij vanuit hun religie?
Jullie hebben inmiddels hierboven al in veel meer woorden kunnen lezen waar t aan kan liggen, jullie ervaring is gericht op een bepaalde buurt want Jeg jij komt geloof ik uit dezelfde omgeving. lees al die duizenden of miljoenen reacties van moslims op bepaalde daden van bepaalde moslimmannen en ik hoop dat dat genoeg zegt. zo oneerlijk eigenlijk hoe alle moslimmannen nu worden gezien door té veel mensen, omdat er een groep moslimmannen bepaalde dingen roepen of doen/zeggen.
mijn ervaringen van witte mannen zie ik echt los van alle christelijke witte mannen.
iemand zei het hierboven al; maar wees je aub bewust van dat jouw ervaring niet representatief is voor een heel land of zelfs de wereld
10 likes
Sinds een half jaar ben ik mij steeds meer gaan verdiepen in racisme en white privilege. Zo heb ik o.a. ook de docu âWit is ook een kleurâ gekeken en ben ik mij zeer bewust geworden over wat wij kinderen soms onbewust meegeven over huidskleur. Uit de docu kwam naar voren om het juist wel met kinderen erover te hebben dat er verschillen zijn dat we daarover in gesprek moeten gaan.
Nou kwam ik vandaag in een situatie waarin ik toch niet zo goed wist hoe ik moest reageren. Ik ging met mijn dochter van bijna vier in de rij staan bij de kassa in de appie. Achter de kassa zat een zwarte mevrouw met opgeschoren haar. Mijn dochter reageerde direct en zei âKijk mama, die meneer is zwart.â Er stond nog een klant voor mij, maar ik denk dat de kassamevrouw het wel hoorde. Ik reageerde op dat moment vooral op het feit dat mijn dochter âmeneerâ zei en legde daar ter plekke uit dat vrouwen ook kort haar kunnen hebben. Later in de auto ben ik dieper op de huidskleur en het kapsel ingegaan. âSommige mensen hebben een hele donkere huidskleur en anderen een lichtereâ en âVrouwen kunnen ook kort haar hebben en mannen ook lang haar, iedereen moet doen wat hij/zij zelf mooi vindtâ Daarna samen wat mensen uit onze omgeving opgenoemd die dus zwart zijn of als vrouw kort haar hebben.
Toch heb ik niet het gevoel dat ik het helemaal goed heb gedaan. Ik voelde me toch ongemakkelijk in de rij en zou het erg vinden als de kassamevrouw zich er ook vervelend door zou voelen.
Hoe zouden jullie in deze situatie reageren en hoe kan ik met mijn dochter in of na zoân situatie in gesprek gaan?