White privilege / racisme

Nederland wordt beter had een update geplaatst over het reporten.

FB_IMG_1597520255180

Alles wat je nu report wordt dus nog niet verwerkt! Over 2 twee weken zit je veilig.

1 like

Ja ik kreeg ook dat ze het niet gingen verwijderen :frowning:

@Andreya @Foefjeisthuis Ah ik was al bang dat er van die medewerkers bij zaten die niks fouts in zp zien. “Gelukkig” is het een kwestie van tijd.

1 like

Ik moest bij deze discussie sowieso al denken aan mijn longfunctietest maar nu al helemaal. Ik ben dus half wit/half zwart en moet jaarlijks een longfunctietest vanwege astma. Alleen je hebt allerlei normen ingericht naar etnische achtergrond. Maar ik pas in geen een van die groepen dus meestal worden dan allebei de richtlijnen gebruikt. Ik vind het nog steeds een beetje apart want wie zegt dat ik op een van die twee lijk. Misschien zit ik qua richtlijnen wel dichterbij een andere etnische groep. Ik snap wel dat het voor doktoren in zo’n situatie ook lastig is want het is er gewoon niet.

Stom is dat
 ik ben verpleegkundige maar weet wel waar ik op moet letten bij poc. Volgens mij hadden we toen voorbeeld plaatjes. Of ik had een keer een patiënt waarbij ik het goed kon zien.
Ook rode schijn is te zien he! Men moet beter kijken. Of beter getraind worden, want de huid kan ook met decubitus donkerder of lichter zijn.
En warmte vd huid, open plekjes zijn bij alle mensen hetzelfde.

1 like

Ik vroeg me af hoe jullie over het bedrijf A.f.riek denken.

Een nederlands bedrijfje dat hier kleding ontwerpt en in Rwanda laat maken. De kledingstukken worden met de hand gemaakt en de naam van degene die het gemaakt heeft, staat ook in het label. De stoffen die ze gebruiken, zijn de bekende vrolijke Afrikaanse stoffen (ik weet dat Afrika geen land is, maar ik weet niet voor welke specifieke landen/regio ze typerend zijn). Op hun Insta worden ze ook gedragen door witte modellen.

Het is natuurlijk met de beste intenties opgericht, maar ik vraag me af of jullie ook vinden dat er een problematische kant aan zit? Zo van: witte ondernemers die vanuit Nederland de arme bevolking daar wel even willen helpen. En dan nog die stoffen die ze gebruiken en door witten worden gedragen.

Ik vind cultural appropriation soms heel lastig. Ook in dit geval. En nog een persoonlijk voorbeeld: Mijn moeder heeft buren uit Ghana en de bovenbuurvrouw heeft voor m’n moeder een mooie jurk meegenomen toen ze er weer op vakantie was. Kan m’n moeder zoiets wel dragen? Ze is immers wit. (Ze draagt het alleen thuis).

1 like

Ik ben zelf niet zwart, maar oost aziatisch van uiterlijk, en weet ook niet alle “regels” omtrent cultural appropriaton. Maar wat in de quote staat, staat volgens mij bekend als White savior complex maar ik denk dat dat meer is als mensen een weekje naar Afrika gaan en daar in weeshuizen helpen en zichzelf dan geweldig voelen en fotos posten van hun goede daad, in plaats van structureel de mensen te helpen. Met zo’n kledingbedrijf zit dat misschien iets anders, en zouden die Afrikaanse stoffenmakers best moeilijk een goedlopend kledingbedrijfje kunnen opzetten in het westen en nu door de witte handelaren wel? Ik weet niet hoe het precies zit en durf verder geen uitspraken te doen.
Over het dragen van de stoffen
 ik weet alleen dat veel oost aziaten, bijv. Chinezen en Japanners, het niet leuk vinden als je de traditionele kleding draagt terwijl die erg veranderd is. Bijv korte sexy chinese jurkjes met mega split en diep decolleté, of sexy gemaakte geisha jurken. Dat is niet respectvol naar hun traditionele kleding. In Japan hebben ze ook fotoshoots voor toeristen in geishaoutfit dus het kan wel, maar dan wel op de juiste manier.
Ik denk als de buurvrouw die jurk mee heeft genomen speciaal voor jouw moeder, dat ze niet verwacht dat je die dan in de kast hangt. Dan had ze wel een Ghanees beeld of muurhanger meegenomen. Maar ja ik weet niet wat andere mensen uit Ghana of Afrika ervan vinden als ze jouw moeder in die jurk op straat zien.

White savior complex ken ik inderdaad! Ik vroeg me af of dit ook hieronder valt. Ze zorgen wel voor werkgelegenheid en zijn ze niet na zes maanden weg, zoals met van dat vrijwilligerswerk.

Op persoonlijk vlak snap ik dat m’n buurvrouw het leuk zou vinden m’n moeder erin te zien, maar het is inderdaad het grotere plaatje waar ik m’n vraagtekens bij hem. Mensen op straat weten niet dat ze het van de buurvrouw gehad heeft.

Linkje
Eventjes gegoogled. Het filmpje gekeken.
Ik vind het eerlijk gezegd best coole kleding :slight_smile: en het “lijkt” dat er indd goed samen wordt gewerkt met de makers (Qua cijfers geen idee hoeveel winst ze maken en wat daarvan terugvloeit naar Rwanda). Ook had ik eerst bij de naam zo’n gedachte erachter dat het witte vrouwen in echt klassieke jurken waren ofzo. Maar het zijn bloesjes en broeken etc maar dan met speciale stoffen. Ook als ik die stoffen zie zou ik niet meteen denken Oh wow das echt zo’n Rwandese stof, hoe durft die witte persoon dat te dragen! Gewoon een hip design. Maar das misschien mijn whitewashed upbringing speaking.

Ik vind het ook mooi klinken, maar ik ben wit dus vind het lastig om er echt grip op te krijgen. De kleding is mooi, maar die stoffen en prints horen wel bij die cultuur en niet de onze. Is het dan niet zoals met van die Chinese jurkjes die de stof gebruiken, maar er wel verandering in brengen?
Ik vind het lastig!

Mja zelf ben ik niet chinees of japans, en hier opgegroeid met witte familie dus ik kan daar ook niks over zeggen. Volgens mij bestaat er niet zo’n soort collab met oost aziatische stoffen. Maar als je googled op “aziatische stoffen” kun je ze schijnbaar bij elke stoffenkraam wel kopen dus kan je er zelf van alles mee doen. Ja hoe hou je dat tegen. En moet dat tegengehouden worden. Zolang mensen er geen respectloze dingen mee doen


Een collega van mij repost op facebook een heel epistel van een vrouw die samen is met een donkere man, die vindt dat zwarte piet niet racistisch is en mag blijven. Ze ziet haar man doodgraag en heeft er ook twee kinderen mee, en nooit heeft iemand dit gezien als racisme en hun kinderen zijn er ook nooit mee gepest. Oké mevrouw, ik ben heel blij voor je kinderen dat ze er (voorlopig) geen last van hebben, maar dit ligt me nu echt al dagen op mijn maag. Ik wil heel graag reageren, zeker naar die collega toe, maar ik weet gewoon niet hoe. Ik ben bang dat argumenten als o.a. het aanhalen van blackface niet gaan werken bij iemand die hier totaal niet mee bezig is, die zich totaal niet heeft ingelezen (en van wie ik ook niet verwacht om dit te gaan doen). Hoe kan ik dit nu op een laagdrempelige manier overtuigend brengen?

Sorry als deze vraag al honderd keer eerder is gesteld.

Mja maar dan gebruik je meer dan alleen de stof maar het hele design en geschiedenis en culturele achtergrond en verneuk je die, en je doet het buiten de mensen om. Dat is hier niet aan de orde.

1 like

Daar heb je wel een punt!

De “Afrikaanse” stof (veel verschillende benamingen voor de verschillende soorten) hebben opzich een interesant verleden (sommige stoffen gebruiken een print techniek uit IndonesiĂ« die nl dus heeft megenomen) . Ik denk als het op een respectvolle manier wordt gedaan en het niet belachelijk maken het juist mooi is.
Weet niet hoe het werkt en wie de kleding koopt maar meestal zijn het de mensen zelf die de stof omtoveren tot een mooi ontwerp dus mischien is dit meer bedoelt om te delen met mensen buiten die culturen.

1 like

Mijn moeder verkoopt de stoffen zelf in haar geboorteland. De meeste mensen kopen het daar alleen voor speciale gelegenheden bijvoorbeeld bruiloften, begrafenissen en geboortes. Die kopen dan een aantal meter stof en geven bij de naaisters aan wat voor ontwerp ze willen, maar er zijn een soort van ongeschreven regels aan verbonden over wat je bijvoorbeeld doet met de rand waar de naam van de soort wax opstaat en zo. Als ze met lokale ontwerpers/naaisters werken zal dat wel goed zitten, maar ik heb er niet echt naar gekeken.

O ja en over Vlisco het Nederlandse merk. Mijn moeder heeft dat uit de handel moeten halen want zo weinig mensen kochten het want heel duur voor de lokale bevolking. En je kan het niet echt seizoenen in de winkel houden want er zijn ook trends. Dus daar draaide ze standaard verlies op.

1 like

Wat fijn ook dat haar man woordvoerder/boegbeeld is voor de hele poc community :see_no_evil: Als hij vindt dat moorden ok is dan is dat toch ook niet ineens maar goed.

Verder heel lastig wat je kunt reageren! Ik ben daar ook nog steeds slecht in!

Aangezien het hier eerder ging over zorg en poc (even klikken en dan kun je swipen naar de andere afbeeldingen)

5 likes

Oh ja dit verhaal heb ik gezien. Dat je moet uitleggen dat je geliefde iemand was van wie gehouden werd, die gaf om anderen en van het leven hield. Dat je ervoor moet zorgen dat de dokter hem als een persoon gaat zien. Echt een knoop in mn maag.

1 like

Deze cijfers liegen er niet om

2 likes