Goed nieuws om hier te delen:
Straffen vallen volgens mij mee, maar ze zijn iig veroordeeld.
14 likes
Yes! Eigenlijk had ik ook Lilithmag moeten posten, dat is natuurlijk van Clarice zelf 
Ik ben het totaal niet met je eens Shaar en wel hierom, als je al niet in een veilige omgeving als een schoolklas kan leren met een spotprent om te gaan, waar doe je dat dan wel?
Als je altijd in je eigen bubbel blijft waar iedereen hetzelfde denkt en dezelfde mores deelt, hoe leer je dan om te gaan met personen die niet hetzelfde vinden als jij? Ik vind het niet heel aardig noch beleefd om de denkwijze van andere mensen te beledigen maar het mag wel, en het moet ook kunnen. Juist om de macht van geloof te relativeren.
Ik denk dat het heel belangrijk is om iedereen van jongs af aan te leren dat andere meningen oké zijn en dat iedereen deze mening mag uiten. Daarnaast leven we in een land met godsdienstvrijheid en de vrijheid van schoolkeuze verankerd in onze grondwet. Dit betekent dat iedereen een eigen school met eigen regels kan oprichten. Een christelijke school kan daardoor het tonen van een christelijke spotprent inderdaad verbieden. Een islamitische school kan het tonen van een Islamitische spotprent verbieden, aar op een openbare school mag alles geridiculiseerd worden. Plaats je je kind op een openbare school, dan ga je akkoord met de egalitaire, seculiere richtlijnen van deze school.
10 likes
Het emmaus college is katholiek
1 like
Ik hoor wat je zegt en ik vind ook dat je een punt hebt. Maar als zoân prent er al 5 jaar hangt, en het nu in de aftermath van verschillende terroristische aanslagen een punt is, dan is dat toch alarmerend? Zeker omdat het kinderen zijn, die nog vol in hun ontwikkeling zitten en waarbij het aannemelijk is dat zij dingen overnemen omdat het nu in het nieuws is. Daarnaast ben ik het ook volledig eens met Pierlala dat een school een veilige omgeving moet zijn waar verschillende denkbeelden elkaar kunnen en mogen ontmoeten.
Daarnaast, Islamitische scholen worden, evenals Christelijke scholen, gesubsidieerd door de Nederlandse overheid. Islamitische scholen zijn daarbij vrij om hun curriculum in te vullen hoe zij dat willen zonder overheidsbemoeienis (ja, er was een aantal jaar geleden gedoe over de educatie over homoseksualiteit maar dat is wel echt een uitzondering). Dus het idee dat er een rare take is op godsdienst in school, dat valt wel mee.
4 likes
2 likes
Ik ben van mening dat het juist ontzettend belangrijk is om met kinderen dit debat te blijven voeren, wat je geloof ook is. Als dit een christelijke spotprent zou zijn, dan zou ik daar ook zo over denken.
Ik vind het een beetje apart dat je insinueert dat ik de spotprent niet heb gezien. Het is niet eens een spotprent van Mohammed, het is een directe reactie van Joep Bertrams op de aanslagen op Charlie Hebdo en beeld een jihaddist uit, niet Mohammed. Als je interviews met hem leest, dan wordt ook duidelijk dat het zijn bedoeling is om juist met elkaar de dialoog aan te blijven gaan. Ik ben het helemaal met hem eens, en ben van mening dat het juist op scholen zo ontzettend belangrijk is. Kinderen, zelfs van onder de 10, zijn niet gek he, die krijgen gewoon dingen mee (op het jeugdjournaal bijvoorbeeld) en hebben echt wel meer schokkende dingen gezien die niet op prent staan maar in het echte leven gebeuren.
Daarnaast insinueer ik niet dat deze kinderen naar een Islamitische school moeten gaan, ik reageer op je argument dat we in Nederland een rare take op godsdienst hebben, omdat we bepaalde streng religieuze Christelijke âpraktijkenâ op school wel toe staan. Wat ik als reactie daar op zeg is dat de overheid verschillende subsidies verstrekt, ook aan Islamische scholen. Dit doen veel landen niet, daar hangt de definitie van âopenbare schoolâ vaak samen met subsidie van de overheid en geloofsneutraliteit.
Ook wil ik nog zeggen dat diverse mensenrechtelijke instituties, zoals het Europees Hof, benadrukken dat er in een democratische samenleving juist ruimte moet zijn voor dingen die âoffending, shocking or disturbingâ zijn. Als dit verdwijnt, toorn je aan de waarden van de democratie.
9 likes
Maar in onze regering zit ook een partij die voor dit geloof is. Dat is juist in Nederland waar er verschillende meningen leven, belangrijk
In Nederland is Godslastering niet strafbaar. Godslastering mag. Je mag in God geloven en dat uiten. Je mag niet in god geloven en dat uiten. En laten we even eerlijk zijn al het geloof wordt in Nederland geridiculiseerd en beschimpt en niet zoân beetje ook. Alles kan en mag beschimpt worden. En dat wordt het ook. Kijk maar naar programma als zondag met Lubach.
Ik vind niet dat je de maatschappij kan buiten sluiten uit de schoolklas. Dit thema leeft momenteel in de maatschappij gezien de recente gebeurtenissen. Is het veilig als er geen grappen over godsdienst mogen worden gemaakt? Want als je geen spotprent van de islam meer mag tonen dan maak je juist een uitzondering voor deze godsdienst. Neem je deze leerlingen dan serieus als je alles voor hen afbakent? Als je denkt dat ze niet met een spotprent om kunnen gaan? We krijgen dan wel een hele individuele maatschappij waar iedereen alleen te zien krijgt wat hij wil zien.
Ik ben van mening dat het niet tonen van deze spotprent, juist deze groep uitsluit van onze maatschappij waarin het tonen van spotprenten al eeuwen lang normaal is.
7 likes
Maar het punt is juist dat het niet vanzelfsprekend het denkpad is van een jongere, en dat het daarom belangrijk is dat er op school de dialoog wordt aangegaan. Je helpt echt niemand ermee als je zoiets weghaalt, zelfs niet de gelovige jongeren. Hoeveel waardevoller is het als je leert wat satire is, dat dat mag in een democratische samenleving, en dat dat geen reden is om het te verbieden of sterker nog, om geweld te gebruiken? Juist dat is de dialoog die moet worden gevoerd. En als je het niet in de klas voert, waar dan wel?
2 likes
Ik vind het oprecht heel naar dat je dat hebt meegemaakt en er zijn natuurlijk ook mega veel incompetente docenten die hier niet goed mee kunnen omgaan. Feit is natuurlijk ook gewoon dat er binnen het onderwijs niet genoeg aandacht is voor diversiteit, inclusie en culturele/religieuze sensitiviteit. Imo zou het bij zulke lessen inderdaad ook nodig zijn om de keerzijde van zoân prent te bespreken, de stereotypering die er mee gepaard kan gaan, etc. Maar dat zou dan een kwestie van de educatieve tools zijn, het onderwerp negeren/verwijderen zie ik niet als de oplossing.
1 like
Ik vind niet dat je moet kwetsen. Mijn voorkeur heeft het niet om iemand anders te kwetsen. Maar het moet wel kunnen. In mijn ideale les leg je verschillende spotprenten naast elkaar van elk geloof en ook van een humanistisch wereldbeeld. Juist omdat je moet leren jezelf niet zo serieus te nemen. Andere mogen, nee moeten grapjes over mij kunnen maken zonder dat ik daar ontzettend boos van word. Het is belangrijk om jezelf niet zo serieus te nemen. Om goed met andere om te kunnen gaan.
Als ik op jonge leeftijd niet leer om met mijn emoties om te gaan, wanneer leer ik dat dan wel?
In Nederland werd voorheen ook ontstelt gereageerd op spotprenten over het katholicisme. Maar niemand zal tegenwoordig zeggen dat dat niet mag. En ik vind het heel naar wat je hebt meegemaakt en dat moet zeker voorkomen worden. Maar een spotprent moet wel besproken kunnen worden.
4 likes
Maar als je nooit geconfronteerd word met een tekening die je niet aanstaat dan zul je toch altijd zo heftig reageren?
1 like
Wauw jouw eerste zin is gewoon zo pijnlijk herkenbaar⊠mensen vergeten dit echt
2 likes
Ik sluit me verder helemaal aan bij wat @Shaaar al gezegd heeft, maar hierover wilde ik nog wel even opmerken dat het katholicisme een totaal andere rol in de Nederlandse samenleving heeft gehad dan de islam nu doet.
Het katholicisme was vroeger Ă©Ă©n van de zogenaamde zuilen, waarbij kerk en staat volledig met elkaar vervlochten waren en de positie van de islam in onze huidige maatschappij is daar niet mee te vergelijken. Het gaat namelijk juist om een gemarginaliseerde groep.
7 likes
Bedoel je daarmee dat je alleen spotprenten kunt maken van grotere groepen? Ieder geloof oefent op een bepaalde manier macht uit op zijn volgelingen maar ook op de rest van de maatschappij.
Ik bedoelde eigenlijk meer dat er tegenwoordig ook spotprenten over het katholicisme worden gemaakt. In vergelijking zijn er officieel 3 miljoen katholieken versus 1 miljoen moslims in dit land.
De spotprent waar het over gaat spot ook niet met de Islam maar met terroristen die columnisten vermoorden. Dat is wel een ander onderwerp.
Ik vind het stom dat er word aangegeven dat Moslims het niet fijn vinden dat de profeet word afgebeeld of belachelijk gemaakt word. Verder mag je volgens mij overal grapjes over maken. Maar dan zoeken gepriviligeerde mensen toch die grens op en als mensen dan boos reageren ( En dan heb ik het niet over terrorisme want dat praat ik niet goed) Dan is het "Naaah wat zijn jullie zeikerds zeg.
Dat iets mag of dat er vrijheids van meningsuiting is , betekend niet dat je dan maar constant elkaars grensen moet opzoeken en overgaan om je vervolgens op je VVM te beroepen.
7 likes
Ik heb zelf op een christelijke school gezeten met relatief veel islamitische leerlingen (ook in Rotterdam). Ik herinner me vooral hele respectvolle en leerzame discussies maar naar aanleiding van de posts hier realiseer ik me nu toch wel dat mijn islamitische klasgenoten niet echt op dezelfde manier hun mening mochten/konden/wilden geven als mijn christelijke klasgenoten. Ik had meerdere christelijke klasgenoten die vrij âextreemâ waren in hun opvattingen en dit ook uitdroegen. Ze gingen regelmatig (fel/hard) in discussie met klasgenoten en docenten als er dingen gezegd werden waar ze het niet mee eens waren (over het christendom) of als iemand bijv. bepaalde schelwoorden gebruikte. Bij lessen/discussies over de Islam bleven mijn islamitische klasgenoten meestal vrij stil en misschien hadden ze hier gewoon geen sterke mening over maar ik betwijfel of er hetzelfde op hen gereageerd was als ze net zo fel in discussie waren gegaan. Ik heb het idee dat van hen veel meer verwacht werd dat ze kritiek op de islam maar gewoon moesten accepteren.
10 likes
Nee hoor, ik reageerde er even op omdat je zei dat er vroeger ontsteld werd gereageerd op bespottingen van het katholicisme, maar dat dat nu niet meer denkbaar is. Daar wilde ik over zeggen dat de context in beide situaties totaal verschillend is.
Ik zou ook zeker niet willen dat het verboden zou zijn te spotten met kleinere groepen mensen. Lessen (bijvoorbeeld bij het vak maatschappijleer) waarin je dergelijke spotprenten bekijkt, bespreekt en erover discussieert lijken me ontzettend goed juist.
Dit is inderdaad een wezenlijk verschil (overigens zou ik ook niet willen dat prenten waarop de islam belachelijk gemaakt wordt bij wet verboden zouden worden hoor), maar ik vraag me af hoe duidelijk dit voor kinderen is. Juist als je erover praat in een les kun je het ook over dit onderscheid hebben. Als die prent daar maar gewoon hangt in een lokaal gebeurt dat niet.
Verder is de context van onze huidige maatschappij hierbij ook belangrijk. Moslims moeten zich hier in Nederland zo vaak verantwoorden na een een aanslag die door extremistische moslims gepleegd was. In de media krijg je dan weer een uitzending waarin meerdere moslims zijn uitgenodigd om zich daar dan expliciet van te gaan distantiëren. En dan hebben we ook nog eens schreeuwende politici met een groot publiek die dit onderscheid expres niet maken en zich op zulke momenten juist tegen alle moslims en de islam als geheel uitspreken.
3 likes
Ja daar heb je gelijk in, goed als een docent daar nuance in aanbrengt maar ook ruimte geeft aan andere emoties en reacties op deze spotprent.
1 like