Ik heb destijds gepost over dit specifieke geval, maar @Croky laat meer de landelijke problematiek zien!
1 like
Ik had vandaag een vrij lange discussie met iemand die op een andere manier achtergesteld wordt in de maatschappij. Nou het ging dus over racisme. Dus ik uitleggen van jij hebt ook nadelen van vooroordelen en ik (en andere mensen van kleur ook). Alleen ik kreeg het er dus niet in dat bijna iedereen er onbewust naar handelt en dat (bijna) niemand verwacht dat je van de een op de andere dag verandert. Nou ik heb echt denk ik de bingokaart volgemaakt. Blanke vla en jodenkoeken. Anderen/Iedereen heeft vooroordelen. Ze discrimineren elkaar. Iedereen heeft vooroordelen. Ze staan daar alleen voor zichzelf. Wat dan over bijvoorbeeld mensen met een lage intelligentie die worden ook achtergesteld. We mogen de verschillen niet meer benoemen. Ik ben geen racist (Is ook niet zo maar ja toch wel want niet antiracistisch)
Als ik dan bewust voorbeelden gaf van bepaalde onbewust dingen (micro aggressions) dan zag die het wel, maar ik kon niet met een bewust voorbeeld van hemzelf komen. Dus ja dan deed hij het niet dus. Ik heb gezegd zal ik het even zeggen als je het doet (dan bedoelde ik dus alle vormen van racisme). Maar ik denk niet dat het werkt want hij heeft een blinde vlek voor zichzelf. Ik had hem namelijk al eerder over de islam aangesproken dat hij iets zei uit een vooroordeel en paar weken ook over de nieuwe vriend van zijn zus. Die is dus moslim en zijn eerste vraag was wil die dat je een hoofddoek draagt. Toen gaf hij zelf aan dat die bij een wit persoon zou vragen wat doe je. Toen vroeg ik waarom maak je dan dat onderscheid. Ja nou ja dat zijn gewoon mijn zorgen.
Ik had het hier laatst met een vriendin over die in Groningen coschappen loopt en vind het best wel absurd. Zij zegt ook: hier wonen weinig zwarte mensen, dus hebben we er geen specialisatie in, maar dat heeft toch iets heel gevaarlijks? Ik heb er bijvoorbeeld gewoond. Eigenlijk moet ik als poc dus in een stad gaan wonen waar veel poc wonen om mezelf van goede zorg te verzekeren? Want als ik in Groningen woon is de expertise op mensen zoals mij nihil. Ik snap hoe dit ontstaan is, maar het heeft toch iets heel racistisch om te zeggen dat je je niet verdiept in de gezondheidsproblematiek van mensen van kleur als ze niet in je buurt wonen, terwijl ze dat ongetwijfeld wel doen?
7 likes
Nou ja, dit is dus inderdaad de stad waar ik het over heb. Het is lui en schadelijk om te accepteren dat je minder weet over extra gezondheidsrisicoâs/aandoeningen die vaker voorkomen bij een bepaalde groep, simpelweg omdat je ze minder tegenkomt. Ik doe bijv onderzoek bij een aandoening die vaak voorkomt, maar waarbij het bij POC net iets ernstiger is maar zijn andere onderzoekers heel weinig mee bezig.
edit: Bij dingen die weinig voorkomen in heel Nederland, is het wat mij betreft logisch dat een expertisecentrum zoals sikkelcelanemie of thalassemie niet in Groningen zit. Het gaat denk ik een bredere basiskennis onder alle soorten artsen: dat jij meerdere biopten nodig heb voor een keloid is volgens mij heel gek en ik denk dat het een gebrek aan kennis toont. Ik denk dus dat we de expertise over bepaalde aandoeningen verder moeten ontwikkelen maar dat het misschien nog wel belangrijker is de basiskennis van artsen tot een hoger niveau te brengen.
Je kunt geen expertise opbouwen in iets dat er niet is. Ik ben wegverhuisd en heb sindsdien nooit meer iemand met sikkelcelziekte gezien, ik denk dat ik de basis van de acute behandeling nog wel op zou kunnen ratelen, maar voor de controle en chronische behandeling zou ik dan toch doorsturen naar een centrum waar ze er verstand van hebben, omdat ik dus dan maximaal 1 patiënt met die ziekte onder mijn hoede zou hebben en ik zeker weet dat je dan bij mij niet de beste/meest up-to-date zorg krijgt, omdat het simpelweg onmogelijk is om van elk ziektebeeld volledig op de hoogte te blijven.
Elke dokter in Nederland heeft een bepaalde basis, dat staat in ons raamplan en daarin staat vast ook dat we allemaal bijvoorbeeld een keloid of een sikkelcelcrise moeten kunnen herkennen, maar als je het nog nooit buiten een PowerPoint gezien hebt is dat ongetwijfeld niet het eerste dat in je opkomt als je een patiĂ«nt ziet. Wij leren âif you hear hoofbeats, think horse, not zebraâ, maar een dokter op de savanne in midden-Afrika moet dat precies andersom leren, want zebraâs komen daar veel vaker voor dan paarden. Zo krijg je altijd lokale verschillen, dat is onvermijdelijk, ik denk dat het vooral belangrijk is om je grenzen te weten (bij alle ziektebeelden, niet alleen bij dingen die bij bepaalde groepen meer voorkomen), en weet wanneer je moet verwijzen.
1 like
Dit begrijp ik, maar toch vind ik het iets bizars hebben. âIets dat er niet isâ zijn dus mensen he. Ze zijn er per definitie wel, want ze wonen er. En als er weinig poc in de stad van jouw ziekenhuis wonen, wonen ze een uur verderop wel want nederland is miniscuul. Dat ik naar een ander ziekenhuis moet reizen voor behandeling snap ik ook, dat komt bij iedereen voor. Maar dat de scholing inadequaat is omdat er weinig poc in een bepaalde plaats wonen (wat in dit geval zo was, de co in kwestie gaf aan dat er bijna nooit stilgestaan werd bij hoe bepaalde ziekten bij poc voorkomen) vind ik ronduit schandalig.
7 likes
Ik heb zelf sikkelcelanemie en wordt opgevolgd door een hemato-oncoloog in Brussel. Jammer genoeg kies je niet waar en wanneer je een aanval krijgt en heb mij door omstandigheden in een ander zeieknhuis moeten melden dan normaal.
En dat was gewoon de slechtste ervaring ooit, mij niet willen geloven dat ik pijn had, niet luisteren naar wat ik zei, mijn verhaal aan meerdere dokters moeten vertellen. Terwijl ik zei dat de eerste stap voor mij is zsm morfine krijgen en maximum hydratatie opstarten antwoordden zij van: âwow wow Morfine, mevrouw dat wordt her niet zomaar gegeven. En hoe komt het dat u de dosis zo goed kent?â.
OMDAT IK AAN FUCKING SIKKELCEL LIJDT EN ALS JULLIE NU NAAR WIKIPEDIA GAAN STAAT DAAR OOK INFORMATIE.
Het heeft uiteindelijk 2uur geduurd voor ik mijn pijnstillers kreeg. Mijn beste vriendin die mee was zei later ook dat ze zoiets nog nooit had meegemaakt en ze zag toen in dat mensen met een donkere huidskleur âslechterâ behandeld worden. Dat kon er bij haar niet in. Heb dit aan mijn arts verteld en hij heeft een boos telefoontje met de spoedarts gehad.
10 likes
Wat erg. Je hebt inderdaad geen invloed op de plaats waar je een aanval krijgt. In eerste instantie moeten spoedartsen gewoon geïnformeerd zijn, maar is er een mogelijkheid een brief van de hematoloog met de behandeling voor een aanval mee te dragen? Ik heb wel eens een patiënt met een zeer zeldzame ziekte opgevangen op de spoed en dat hielp ontzettend. Maar dan moeten ze je natuurlijk wel geloven 
Er zijn inderdaad onderzoeken die aantonen dat POC en vooral vrouwen minder geloofd worden als ze pijn hebben. Laatst had een verloskundige een draadje getweet over vooroordelen op de verloskamers, verschrikkelijk.
2 likes
Ik heb zoân boekje maar die had ik niet mee omdat mijn beste vriendin panikeerde en ze zo snel mogelijk naar de spoeddiensten wilde. Ik heb nu het acute boekje opgeslaan in mijn smartphone en zo heb je ook een snel overzicht van behandeling.
1 like
Maar wat stel je voor? In het onderwijs kan er vast iets verbeterd worden (zoals gezegd, mijn instelling gaf hier dus vrij veel onderwijs over, dat kunnen ze elders ook doen), maar dan ziet de gemiddelde student dus ipv 1 PowerPoint misschien 3 powerpoints met keloid, als je dat daarna vervolgens nooit in het echt ziet omdat die patiënten niet langskomen, weet je het alsnog niet direct te herkennen als het voor je neus staat. Moeten we een bus vol POC langs de universiteiten laten rijden om als voorbeeldpatient voor studenten te spelen? Lijkt me ook niet helemaal haalbaar.
Je kennis als dokter blijft altijd afhankelijk van wat er âtoevalligâ langskomt bij je coschappen en in je werk, en zeldzamere aandoeningen (in het algemeen of in jouw lokale populatie) zullen altijd moeilijker herkend worden. In Katwijk en Scheveningen hebben ze een genetische afwijking die hersenbloedingen veroorzaakt, daar zullen ze in Den Haag bij een hersenbloeding direct aan denken, maar elders zou het nooit bij de dokters opkomen, want we hebben het niet, en zo kan zoiets dus jaren ongediagnosticeerd blijven. Ja dat is kut, ja in de ideale wereld zou elke dokter alles kunnen herkennen, maar zo is het niet en ik zie ook geen mogelijkheden om dat echt te verbeteren, want wat extra slides laten voorbij komen op de uni gaat het verschil niet maken denk ik.
Ik sluit me aan bij de woorden van @anon46421473. Het maakt me een beetje pissig. Een vriendin van mij promoveert op een zeldzame kankersoort die enkele tientallen kinderen per jaar treft. Er is een volledige onderzoeksafdeling met een enorme financiele slagkracht. Er is visie op hoe deze kinderen behandelt worden en scholing in de kankersoort. Je legt mij echt niet uit dat het niet mogelijk is om voor vrij veelvoorkomende ziekten onder poc elke arts een gedegen basis te geven als we voor miljoenen onderzoek doen naar zeldzame ziekten en daar ook een werkbare structuur op gevonden hebben die ervoor zorgt dat patienten de beste zorg krijgen.
Je zou er bijvoorbeeld voor kunnen zorgen dat elke, zo niet heel veel coâs coschappen gelopen hebben in ten minste 1 ziekenhuis in meer multiculturele steden. Zodat ze beseffen dat je spreekt over mensen die recht hebben op zorg van dezelfde kwaliteitsstandaard als in de rest van het land.
10 likes
Het gaat niet alleen om POC, het gaat om alle zeldzamere dingen, de Volendamse ziekte die alleen bij inteelt-Volendammers voorkomt zou ik ook niet herkennen, dat ligt niet aan hun huidskleur, dat ligt aan de zeldzaamheid van zoân beeld.
Pakistan en India hebben de laagste hoeveelheid huidkanker, maar wel de hoogste mortaliteit, omdat ze het daar slechter/later herkennen, want ze zien het nooit.
Nogmaals, ik denk echt dat er wel een basis is, want we krijgen allemaal colleges over alle dingen in het raamplan, maar dingen herkennen in de praktijk is gewoon echt heel lastig als je het nooit ziet.
Ik snap dat een arts niet overal kennis van kan hebben, laat staan gespecialiseerd in. Lijkt me niet meer dan logisch op het gebied van ziektes.
Maar ja, het is toch raar dat slechts een gepriviligeerd deel van de bevolking profiteert van datgene waar de arts dan wel kennis van heeft. Even googlen leert mij dat zoân 14% van de Nederlandse bevolking een niet-westerse migratie achtergrond heeft (een simpel statistiekje waar vast nog allerlei haken en ogen aan zitten). Dat is ruim 1 op de 10 patienten. @Falafel vertelt hierboven dat het herkennen van doorligplekken bij een donkere huid niet wordt uitgelegd bij de opleiding verpleegkunde. Kan daar weinig anders van vinden dan ronduit schandelijk 
8 likes
Maar dit zijn allemaal voorbeelden van ziektebeelden of problemen die heel lokaal spelen. Daar kan ik echt prima inkomen. Vind dat heel anders dan POC (die wonen overal, en kennen net zoveel uiteenlopende gezondheidsproblemen als witte mensen). Dat een arts in een uithoek van NL iets niet direct herkent dat doorgaans alleen voorkomt in een andere uithoek van NL zullen weinig mensen je kwalijk nemen denk ik. Maar dat ik als wit persoon mij met een veelvoorkomend issue bij iedere arts kan melden, maar POC niet, terwijl die echt geen zeldzaamheid zijn, dat is waar mensen over vallen.
5 likes
Ik denk dat een keloid voor een gemiddelde huisarts in Lutjebroek iets is wat hij misschien 1x in zân leven ziet, ik heb het ook weinig gezien en zou niet zomaar durven concluderen dat âdit gekke plekje bij je huidskleur hoortâ, want ik zou niet durven uitsluiten dat ik dan bijvoorbeeld huidkanker mis, een huisarts in de Bijlmer durft dat misschien wel. Ik heb duizenden patiĂ«nten gezien nadat ik uit de Randstad ben vertrokken, maar nooit meer 1 met sikkelcelziekte of een thalassemie in de voorgeschiedenis. POC zijn geen rariteit, maar wel een minderheid waarvan ook nog weer een grote minderheid specifieke ziektebeelden heeft.
@Barbati veelvoorkomende problemen zullen altijd herkend worden, een longontsteking is bij POC niet ineens anders, het gaat hier toch juist om de niet-veelvoorkomende problemen specifiek voor POC?
Tuurlijk heb je dat niet altijd bij je, ik zou ook niet altijd voorbereid zijn. Schandalig dat je er dan zo bovenop moet zitten om de juiste behandeling te krijgen.
Dit is een kopie van dat draadje waar ik het over had, van een verloskundige die veel racisme tegenkwam naar haar toe en naar patiënten.
Achteraf denk ik ook dat ik meer tegengekomen ben tijdens stages dan ik toen herkende.
https://www.doorbraak.eu/racisme-in-de-geboortezorg-ben-jij-niet-alleen-voor-de-buitenlanders-dan/
1 like
Poc worden vaak bij de dokter minder serieus genomen. Omdat vanuit het slavernij verleden werd gezegd dat poc een dikkere huid hebben en minder pijn hebben. Zodat witte mensen minder schuld gevoelens hadden bij het straffen van hun slaven.
Fouten maken is menselijk. Maar ik vind dat er in de gezondheid zorg nog te vaak mensen niet serieus worden genomen door hun afkomst , kleur of gewicht of dat soort dingen.
7 likes
Ja helaas is dit herkenbaar⊠Hier ook verschillende familieleden en kenissen die absoluut niet akkoord gaan met wat er nu beslist is door insta en fb. Hun argumenten slaan nog steeds nergens op.
Als ik de discussie aanga met iemand beginnen ze meestal zichzelf tegen te spreken of weten ze na een tijdje niet meer wat gezegd (âmaar toch moet zwarte piet zwarte piet blijven!!â). Laatst zei iemand âja maar ik heb het gevraagd aan mijn ene buurman die zwart is en die heeft er geen problemen mee, dus waarom doe jij dan moeilijk?â.
Diabetes, hoge bloeddruk en astma kunnen wel slechter te behandelen zijn bij POC. Diabetes bij mensen van bijv. Pakistaanse afkomsten en hoge bloeddruk en astma bij zwarte mensen. Bij hoge bloeddruk is er wel bekend welke behandeling wel aan zou moeten slaan, maar bij astma is het bijvoorbeeld helemaal niet in de richtlijnen terug te vinden. Ik denk dat er ook gewoon chronisch te weinig onderzoeksgeld aan besteedt wordt, waardoor bij de âhuis-tuin en keukenziektenâ ook de verschillen onbekend zijn en POC suboptimaal behandeld worden.
5 likes
Dit argument ook. Een kennis gebruikte dit ook. De ene zwarte jongen uit het dorp waar ik vandaan kom, vond het geen probleem dus het is geen probleem. Wut?