White privilege / racisme

Eens met wat je hier schrijft!

@anon64253405 ik had eerst een hele lange reactie getypt omdat ik 1 van die mensen was die POC “lukraak” zei volgens jou.
Ik benoemde afgelopen weekend direct de reeds langer gevoerde (felle) discussie rondom de term - zeker in de VS - en de gelaagdheid daarvan en snap jouw punt.
Ik vond het toen wel wat afleiden van de discussie (ook omdat er meerdere suggesties/voorstellen werden gedaan om de discussie wat in te kaderen op inhoud). Ik probeerde dat toen ook aan te geven.

In mijn initiële reactie van net zag ik uiteindelijk in dat het bij mij primair om erkenning ging. Alsof ik jou niet hoor, maar dat doe ik wel.
Dus ff weggehaald
poging 2: zoals we allemaal onze eigen ervaringen meedragen, heb ik als kind van Afrikaanse vader/Midden-Oost. moeder vaak genoeg meegemaakt ergens niet bij te kunnen/mogen horen.

Voor mij ook niet prio 1 om het in (verkapt) racisme discussie weer over terminologie te hebben, want dat leidt op dat moment voor mij af van de inhoud.

Begrijp me niet verkeerd, ben fan van definities ijken en afbakenen, nuances aanbrengen maar niet altijd even nodig (wat @Shaaar zegt).

Helder dat de ene niet-witte persoon, de ander niet is ((licht)bruin, zwart) en daardoor hele andere ervaringen en belevingen heeft in zijn leven, absoluut waar. Voor discussie doeleinden soms toch wel zo makkelijk en treffend om te spreken over POC/niet POC omdat er dan iets meer context wordt geschetst qua indeling/achtergrond.
In feitelijke zin bijv, “deze school of dit programma besteedt aandacht aan onderwerpen die relevant zijn voor mensen van POC”, de lezer snapt hopelijk direct wat hiermee wordt gezegd. Ipv alle nationaliteiten en continenten op te moeten sommen.

Niet doorslaggevend maar kleurt een beschrijving vd situatie. Althans de verzender hoopt dat - goed dat je mij erop wijst dat dit niet altijd het geval is bij de ontvanger en ivm zijn/haar persoonlijke ervaringen, begrijpelijk.

Uiteraard zegt de term helemaal niets over mij persoonlijk, dat zul je mij nooit horen zeggen. Hier hang ik mijn identiteit niet/nooit aan op. Ben verder ook heel trots op mijn roots. Loop mezelf ih dagelijks leven nooit voor te stellen als “hoi ik ben een poc-er”. Voor mij slechts een containerbegrip dat soms een doel dient ter verduidelijking in discussies op collectief niveau en (groeps)gedrag.

Het is ergens ook wel een vage grootheid - ben ik met je eens - wat zegt het nu precies, en behoeft zeker nadere detaillering als je inzoomt
mede ivm evt herkenbaarheid laat ik het online liever hierbij.

Ik wil in elk geval niet zomaar iemands ruimte ten onrechte innemen en zal nagaan of het gebruik vd term altijd nodig/passend is

2 likes

(Gisteren)
Ik had deze quote overgenomen op mijn bord in het lokaal als aanleiding om over de gebeurtenis op het Emmaus College te praten. We hebben er goed over kunnen praten vind ik en ik was erg geraakt door een leerling die heel goed het perspectief van leerlingen wist te verwoorden. Ik heb het gesprek afgesloten met de boodschap dat ik hoop dat men zich in mijn lokaal veilig genoeg voelt om zaken bespreekbaar te maken, en zo niet dat ze altijd bij mij welkom zijn voor een individueel gesprek. Oók als ze mij ergens op willen aanspreken.

24 likes

Je klinkt als een docent met wie dat gesprek aangegaan kan worden! Mooi dat je het besproken hebt in je klas.

1 like

Dankjewel. Ik ben altijd bang (onzeker) dat ze dat niet doen. Ik hou er echt niet van als dingen achter mijn rug om besproken worden. Maar ja het zijn leerlingen en dat vertrouwen kan je niet afdwingen.

Die leerling zei trouwens ongeveer hetzelfde als @Shaaar (volgens mij) - dat leerlingen zich ook gekwetst kunnen voelen door een docent en wie luistert dan naar hen… :pensive:


Iets heel anders trouwens maar wel on topic, vandaag was er namelijk een situatie in de klas. Lang verhaal kort: Meisje kreeg opmerkingen, reageerde daar vurig op. Wat bleek, dat meisje had tijdens een andere les racistische opmerkingen over haar huidskleur naar haar hoofd geslingerd gekregen van een witte leerling. Op een school / in een klas waar het meerendeel van de leerlingen niet-wit is, is dat vrij opmerkelijk. Ik heb dat tot dusverre niet eerder gehoord binnen deze school. Ik wil er verder niks mee zeggen trouwens, moest het alleen even kwijt.

1 like

Vanavond heb ik een hele discussie met een groepje vriendinnen gevoerd, aanleiding het sinterklaasjournaal (sorry, het is weer de tijd van het jaar).
Omdat wij allemaal witte meiden zijn probeer ik uit te leggen dat wij niet kunnen bepalen wat racisme is, wat de bedoelingen dan ook zijn.
Maar ik heb niet het gevoel dat het echt aankomt.

Ik heb wel het idee dat ik al zoveel heb opgestoken van dit topic en ga ook weer teruglezen. Maar soms vond ik het moeilijk om de discussie aan te gaan en lukt het me niet om alles goed te verwoorden.

Ik ben nu heel emotioneel en begrijp ook dat dit privilege is omdat zoveel mensen hier altijd mee dealen. Kon het alleen niet echt ergens anders kwijt omdat ook mijn familie mij een ‘linkse sok’ vindt :disappointed_relieved:.

Sorry voor de spam, ik ga nu even verder met teruglezen om in volgende discussies beter uit de verf te komen.

9 likes

Het is ook een leerproces voor jou. Je doet je best, creeert bewustzijn bij anderen ook al verandert dat niet hun standpunt op dit moment.

Op de website van KOZP staat een document met antwoorden op veelgehoorde pro-piet argumenten, daar kan je ook informatie vinden.

3 likes

In een artikel van een oud-leraar van de betreffende school wordt ook het perspectief van de leerlingen benoemd.
(Het slot volg ik niet helemaal, dat gaat weer over een ander onderwijsprobleem)

2 likes

Als ik op youtube sinterklaasliedjes wil opzetten, zie je in die clips alleen maar zwarte pieten. Heeft iemand een tip over een kanaal met roetveeg pieten?

1 like

Ik heb even voor je gekeken en ik kom alleen maar roetveegpieten met de typische pruiken en kleding tegen. Denk dat je dat ook niet wilt, toch?
Het enige soort van neutrale wat ik tegenkom, zijn deze filmpjes met dieren

Wel raar dat er nog geen bedrijf is die zulke filmpjes met roetveegpieten maakt. Bij veel liedjes zijn al wel de teksten veranderd, maar de filmpjes, vind ik zelf, vaak nog niet goed

2 likes

Beter dan dat andere! Ik hoopte zoiets als het sinterklaasjournaal te vinden, maar helaas! Ja dat vind ik ook raar, ze wilt oefenen met zingen maar dan krijg je allemaal ouderwetse pieten. Terwijl bij de intocht en het journaal allemaal roetveeg pieten gebruikt worden.

Zijn er hier nog mensen die komend weekend of het weekend daarna gaan demonstreren tegen zwarte piet?

1 like

Juf Roos?
Daarin zit geen zwarte Piet! Volgens min helemaal geen schmink :face_with_monocle:


Verder, heb ik dus op dit forum geleerd over zwarte Piet en vooral het dus niet oké zijn er van. En daar ook eens met anderen voer gehad enz.
En nu heeft m’n schoonmoeder cadeautje opgestuurd voor m’n zoontje (peuter). En dat zijn speelgoed sint&pietjes: EN ZE ZIJN NIET ZWART :partying_face:!
Zo leuk!

M’n man verspreekt zich soms nog (zwarte Piet ipv Piet). Maar we gaan de goede kant op👌🏻! We tekenen nu allerlei tinten pietjes en als sommige met zwarte vegen en dat zijn de “schoorsteen pietjes”. En die anderen de voordeur pietjes haha.
Want wij hebben niet eens een schoorsteen, dusja.
Bij opa komen wel pietjes met vegen: want zijn schoorsteen is echt heel vies :stuck_out_tongue_winking_eye: (heeft ie wel eens met z’n handjes ingezeten dus hij vindt dit fantastisch).

Nouja, wou ik even delen :see_no_evil:
Nogmaals tnx allemaal voor jullie kennis :heart:

12 likes

Aaaah dit klinkt heel lief :smiling_face_with_three_hearts:

1 like

Wat goed zeg! Mijn kleintje is 14 maanden en wij doen er nog niet aan.
Opa en oma heb ik er nog niet over gehoord, dus hopelijk snappen zij het ook zo goed. Ik heb me er altijd duidelijk over uitgesproken dat zwarte piet niet meer kan en ga dit jaar nog zeker het gesprek met ze aan.

1 like

ja ik ga naar Breda morgen! Vriendinnetje van me woont daar en is er ook maar verder ken ik niemand :frowning:

2 likes

Ik twijfel nog! Ben nog nooit naar een demonstratie geweest en vind het wel spannend. Moet je je daarvoor aanmelden ofzo?

Edit: never mind, heb het al gevonden!

1 like

Ik twijfel nog of ik morgen ook naar Breda zal gaan. Alle demonstraties in steden wat meer bij mij in de buurt gaan niet door namelijk. En ik vind het wel een beetje een dilemma of ik nou met corona uren zal gaan reizen naar een andere stad om daar te demonstreren.

Hoe denken anderen hierover?


@Blonde
Vorig jaar ging ik voor het eerst en toen kende ik verder niemand, maar het viel me echt heel erg mee, komt vast goed! Naar welke stad zou je willen gaan?

Je kan de afdelingen bij jou in de buurt mailen of er pop up acties worden gehouden waarbij je aan kan sluiten?
Ik snap je overweging van het reizen, ik doe het zelf wel maar tis voor mij ook geen overstap en nog geen half uur

1 like

Ik kan het niet vinden op hun site. Heb je toevallig een linkje?

Yes, bij deze:

1 like