White privilege / racisme

Hij klinkt om eerlijk te zijn als een soort Thierry Baudet die weet dat hij poep praat, maar het toch blijft doen. Inhoudelijke argumenten zullen hem waarschijnlijk dan niet overtuigen. Jij moet nu inhoudelijk aftroeven, maar hij heeft macht omdat hij er mee wegkomt door gewoon poep te praten. Inhoudelijk klopt er natuurlijk geen hol van. Hij heeft het over volken die uit Noord-Afrika kwamen en tot 1500 leefden (als ik mijn feiten op een rijtje heb), wij hebben het over dat de veel recentere NLse “Gouden Eeuw” aka de wereld leegroven + tot slaaf maken van andere mensen, de basis heeft gelegd van de rijkdom die we nu hebben.

Wat je hier dan wel mee doet, weet ik niet goed. Verwijderen uit je leven, maar dat is misschien geen optie.

6 likes

Met dit soort mensen heb ik vaak zoiets van ik praat pas met jou als jij je facts straight heb.
Die mensen willen niet leren.

6 likes

Ik weet niet zeker of dit het juiste topic hiervoor is, maar ik weet niet waar het anders wel zou moeten. En ik ben benieuwd naar meer inzichten/meningen. De afgelopen periode probeer ik actief te leren over inclusiviteit, anti-racisme en feminisme. Deze standpunten hebben me altijd aangesproken, maar heb me gerealiseerd dat ik ook nog heel veel niet wist. Met een vriend spreek ik hier wel eens over, maar we hebben ook veel discussies. We hebben allebei een studie gevolgd op het gebied van kunst, en ook over ‘foute kunst’ gaat het geregeld. Nu stuurde hij me het volgende artikel waar hij het roerend mee eens is. Ik vind dit dus echt enorm lastig, want gevoelsmatig strijkt me dit tegen de haren in maar ik heb er ook niet echt argumenten/woorden voor. Ben heel benieuwd naar jullie inzichten.

Artikel: https://www.humo.be/meningen/delphine-lecompte-ik-kokhals-van-deze-puriteinse-tijden-kunstenaars-die-flirten-met-het-ontoelaatbare-worden-beschimpt-en-vernederd~bf454f77/

(Als deze post ergens anders beter past, hoor ik het graag!)

Wat een afschuwelijk artikel zeg, alsof de enige twee opties perverse, provocerende kunst of kabbelende, idyllische, brave kunst zijn.
Note: ik wist niet zeker of de schrijver een man of een vrouw was, overal waar ik ‘hij’ heb geschreven, kun je ook ‘zij’ lezen.

Het begint ook al zo mooi, alsof de zaak Woody Allen vs de familie Farrow alleen maar gaande wordt gehouden door ‘de middelmatige’ actrice Mia om de naam van haar ex-man, de ‘briljante’ regisseur, door het slijk te halen
 en alsof mensen zijn films alleen boycotten omdat hij ‘flirt met het ontoelaatbare’ ipv dat ze niet iemand willen supporten die mogelijk zijn dochter heeft misbruikt en die een affaire begon met zijn toen twintigjarige stiefdochter toen hij zelf 55 was (dit laatste is overigens niet strafbaar, maar sommige mensen vinden het niet okĂ© en dat is hun goed recht). De kunst van Allen is uitdrukkelijk niet de reden dat mensen zijn films niet meer willen kijken, dus waarom de schrijver daarmee opent is me onduidelijk, en de sneer naar Mia Farrow onnodig.

De schrijver vraagt zich ook af of een kunstenaar nog wel ‘de duistere kracht van de erotiek’ mag beschrijven of uitbeelden. Alles mag, ook in de kunst, maar of het verkoopt, dat weet je nooit. Als je wil verkopen, moet je kunst maken waar een markt voor is of een markt creĂ«eren voor de kunst die je maakt, als je dat niet wil of hoeft, dan kun je maken wat je wil. Kunst is daarin geen uitzondering, overal waar iets geproduceerd wordt, heeft men te maken met mogelijke afzetmarkten, en deze markten kunnen onder invloed van maatschappelijke trends veranderen, daar is niks vreemds aan. ‘Kunst moet walgelijk, schurend en weerbarstig zijn’ is dan ook niet waar: dat is de mening van de schrijver en iets waar hij graag naar kijkt/luistert/wat hij graag leest, maar het is geen feit. Sommige mensen houden van duister, van moorden, van perverse verhalen en afbeeldingen, andere houden van gezelligheid, van komedie, van bloemetjes en de kleur roze, en weer andere houden van alles er tussen in. Dat de schrijver een voorkeur heeft voor het eerste, maakt nog niet dat iedereen dat heeft of dat alle kunst zo moet zijn. Kunst is misschien wel de meest smaakgevoelige tak van sport, en smaak is uiteindelijk alleen maar een mening.

Sowieso is de schrijver nogal gefocust op zichzelf en zijn voorkeuren en meningen. Hij beweert zelfs ‘kunst moet vooral niets’, na een hele opsomming van wat kunst allemaal vooral wel moet: ‘doen nadenken over mijn eigen moraliteit en mijn taboes en mijn hypocrisie en mijn perversies’. Kunst moet zijn zoals hij het voor ogen heeft, en dat moet iedereen dan ook mooi vinden, iedereen moet de kunstenaars die dat soort kunst maken genieĂ«n vinden omdat hij dat vindt. Wat dat voor gevolgen zou kunnen hebben voor kunstenaars die een ander soort werken maken, dat is voor hem niet belangrijk, want het moet zoals hij wil en hij alleen. Hij wil een bepaald soort kunst met een bepaald soort personages en een bepaald soort doel. Prima, you do you, maar probeer het niet aan anderen op te leggen als dat precies is waar je je hele artikel tegen ageert.

Het hele artikel is uiteindelijk ook gebaseerd op een verwachting van de schrijver in plaats van op een feit. Hij geeft zelf aan dat bepaalde werken en kunstenaars door de tijd heen met de nek werden aangekeken en voor grote controverse zorgden (denk alleen al aan de hele maatschappelijke discussie rond de publicatie van Lolita, die tot de dag van vandaag voort blijft duren), maar dat de kunst wel bleef bestaan en nog steeds wordt verspreid. Daarna speculeert hij dat bijvoorbeeld de films van Woody Allen misschien wel niet meer gemaakt en/of gezien zullen worden of zullen worden vernietigd. Dat weet hij helemaal niet, maar het is wel het belangrijkste onderwerp van het artikel. Het is dus eigenlijk klagen over iets waarvan je helemaal niet weet of het gaat gebeuren, en waarvan ik bijvoorbeeld denk dat het niet zal gebeuren. Naar mijn mening zullen bepaalde perverse en provocerende werken minder mainstream worden, maar dat soort kunst bestaat al millennia en zal ook tot in de lengte der dagen blijven bestaan. Het internet maakt het juist alleen maar makkelijker om dat soort dingen te bewaren en verspreiden en veel moeilijker ze te verwijderen. Ook is het censureren ervan niet nieuw: de schrijver vindt Serge Gainsbourg schijnbaar nogal een held, en zijn ‘Je t’aime’ werd in 1969 al gecensureerd vanwege de expliciete en suggestieve inhoud.

De laatste zin vind ik ook nogal misplaatst: ‘je suis Woody et Serge’
 alsof het feit dat sommige mensen je kunst niet kunnen waarderen, ook.maar enigszins hetzelfde is als vermoord worden vanwege je politieke mening en het feit dat je gebruik maakt van de persvrijheid.

Conclusie: de schrijver is tegen het opleggen van normen aan kunstenaars, maar legt daarbij zelf de normen op: kunst moet naar zijn smaak zijn, want anders is het saai en kabbelend en dat willen we natuurlijk niet.

Sorry, lang verhaal en ik weet ook niet of het hier op de goede plek staat, maar ik had na het lezen van dit gedrocht van een artikel even wat meningen die ik kwijt moest.

17 likes

Nee geen sorry voor de lengte van je post! Ik vind juist dat je er heel goed inhoudelijk op in gaat en daar was ik echt naar op zoek, omdat ik op de een of andere manier niet de vinger op de zere plek kon leggen. Maar ik vind je analyse heel raak en ben het er ook roerend mee eens, trouwens.
Overigens is het geschreven door een vrouw, en dat vind ik misschien nog irritanter. Ook de voorbeeldkunstenaars die ze aanhaalt zijn (volgens mij) allemaal witte mannen. Héél storend. Bedankt voor je uitgebreide reactie!

2 likes

Oh dat maakt het inderdaad nog erger, het zijn inderdaad allemaal mannelijke kunstenaars die ze aanhaalt en hun perversiteit en provocatie komt in veel van de genoemde werken ook voort uit hoe ze vrouwen behandelen en naar vrouwen kijken
 heel storend inderdaad.
Ben blij dat je er iets mee kunt!

2 likes

Ik denk ook dat je een discussie op de inhoudt nooit gaat winnen. Wat je wel nog zou kunnen proberen is aangeven dat jij je gekwetst voelt als hij zulke dingen zegt en dat het je echt een onprettig gevoel geeft. Misschien is dĂĄt dan wel een reden voor hem om een beetje te dimmen en valt het kwartje ooit alsnog.

2 likes

Ugh ja, ik kijk nu ook die Allen v Farrow docu en het is zó vies hoe hij dan ook ontkent dat hij een vaderfiguur voor Soon Yi was, terwijl hij altijd samen was met dat gezin. Volgens mij had al 10 jaar een relatie met Farrow toen ze een stapel naaktfoto’s van Soon Yi in zijn appartement vond.

4 likes

Ja en Woody Allen is een geniale regisseur natuurlijk dus zal hij het altijd winnen van haar middelmatigheid.

Ik weet even niet waar dit moet maar ik zei in een les dat ik de politie een racistisch instituut vind en ik ben helemaal kapotgemaakt door mijn medestudenten. Ik zit nu in die les en ik moet zo hard huilen, de neutrale mensen+docent hebben ook geen idee wat er gaande is, ik snap het zelf niet eens. Ik snap dat je op mijn studie objectief moet zijn maar we zitten gewoon in een les met 6 mensen nu, hierin kun je toch wel op een veilige maner je mening uiten
 pff wat een dag

8 likes

Wat naar voor je. Volgens mij heb je gelijk. Ze hebben een machtsmonopolie en eerder aangetoond daar niet goed mee om te kunnen gaan. 100% met je eens. Hopelijk zet je wat mensen aan het denken, dat is soms nodig maar een dankbare taak :frowning:

Happy internationale dag tegen racisme en discriminatie allemaal! Lekker kut dat dat anno 2021 nog nodig is. Gaat iemand demonstreren vandaag? Bijv in westerpark amsterdam?

Ik heb mn les omtrent deze dag voor morgen al weer gepland hoor

11 likes

Pfff ik ben geneigd haar een artikel te sturen over waarom zwarte vrouwen als boos gezien worden, maar dan heb jij natuurlijk de poppen aan het dansen. Hoezo werken mensen met zo weinig kennis op een plek waar het wel nodig is? Is het misschien handig een soort bewustwording/implicit bias training af te spreken met je leidinggevende? Dan ben jij niet de boosdoener.
Zaten jullie alleen in die breakout room?

1 like

Dit en misschien artikelen sturen van waarom zwarte vrouwen vaak als boos worden gezien.

1 like

Ik vraag me bij zulke mensen ook af of ze die opmerkingen expres maken. Om een soort van punt te maken. Zo van jaa ik wil wel diversiteit en verandering enzo maar zij doen dan steeds booos en ik kan niks goed doen dus laat maar gewoon zitten hooor.

5 likes

@Shaaar ik heb een situatie meegemaakt op werk waarin een collega mij iets kuts had geflikt, ik haar daarop aansprak, en vervolgens voelde zij zich daardoor slecht en werd dat centraal gesteld ipv het oorspronkelijke probleem waar ik mee kwam. Heel veel mensen willen helaas niet door het stof, zeker als er een hiërarchisch verschil in positie is, en het is altijd nog maar de vraag of ze na hun eerste knee-jerk reactie wel willen reflecteren. Wat ik toen heb gedaan is heel duidelijk de volgorde van gebeurtenissen uitleggen: ik voel me slecht door iets, ik leg dat bij jou neer, jij voelt je daardoor slecht, en vervolgens hebben we het daarover. Kunnen we het nu ook hebben waar ik me slecht door voel?
Dat hielp een beetje omdat het ook haar ogen opende voor mijn probleem. Ze kon er niet meer omheen. Ik merk overigens ook echt een generatieverschil tussen jong en oud. Oudere collega’s hebben het heel vaak over goede intenties en vinden dat iedereen zijn gevoel op tafel mag leggen. Terwijl wij jongere mensen vaak minder met intenties hebben (al zijn ze soms natuurlijk wel relevant) en vinden dat het gevoel van de aangedane centraal moet staan.

En terwijl ik dit schrijf merk ik dat ik nu over gevoel en emoties praat, wat super reducerend is, want sommige dingen zijn gewoon een analyse van een situatie. In ieder geval, ik vind het vervelend om te lezen dat je zo wordt aangevallen en de enige oplossing lijkt te zijn dat jij al het werk verricht om het beter te maken. Dat is super oneerlijk. Ik hoop dat je er toch uit kan komen met haar.

6 likes

Dit is even unrelated het oorspronkelijke probleem, maar door jouw reactie ging ik opzoeken hoe implicit bias ook alweer werkt en kwam ik dit fantastische filmpje tegen van Cinema Therapy. Twee (witte) mannen leggen aan de hand van Zootopia uit wat implicit bias is en waarom we het allebei hebben. Ze zijn heel bewust van hun privilege en kunnen alles heel goed uitleggen. Ik vond het heel leerzaam :slight_smile:

7 likes

Ik ben bij hoor, dus weet dat je niet per se nu actie wil/kan ondernemen, maar is het niet wat om hen in het vervolg hierop aan te spreken? Als zij microagressies ook zien en herkennen, waarom spreken zij zich niet uit? Kom op, je ziet het gebeuren, nu ben jij aan de beurt om er wat van te zeggen.

Dit is ZO frusterend! Vind het ook echt kut voor je dat je ermee te maken hebt. Ik heb hier helaas ook veel mee te maken gehad. Op een gegeven moment wilde ik het niet aankaarten omdat ik altijd inderdaad werd weggezet als ‘de boze allochtoon’. Uiteindelijk was ik er klaar mee heb ik het bij de persoon in kwestie en iemand van hogerop aangekaart en ook benadrukt dat het feit dat ik ermee heb gewacht te maken had met de tranen van mevrouw in kwestie. Ook aangegeven dat ik het vervelend vind dat er steeds wordt gesuggereerd dat ik boos/geĂ«rgerd/‘hoog in mijn emoties zit’ en dat ik dat andersom ook ook niet doe (en er mee ga beginnen als de persoon in kwestie niet snel ophoudt). Uiteraard vloeide de tranen toen ook weer rijkelijk, maar ik had wel het idee dat het daarna een beetje minder werd.

En specifiek met dat stuk in je training. Ik merk dat je bij zulke mensen eigenlijk steeds ‘waarom’ moet vragen. Gewoon letterlijk vragen ‘oh waarom vind je dat’ ‘oh waar baseer je dat op’. Vaak klappen ze dan dicht.

5 likes

Ik gun je echt betere collega’s en leidinggevenden.

9 likes