White privilege / racisme

Het wordt wel op NPO3 uitgezonden toch?

Ja dat wel maar ik denk dat omroepen vrij zijn te maken wat ze willen. Behalve misschien als het echt tegen de wet is ofzo.


Ohja dit zag ik ook. Jort kelder, presentator van het Racisme debat ooit.

Dit en een programma maken met wat echt niet meer kan. En dan martijn koning uitnodigen


3 likes

Snap er ook niks van. Misschien vinden mensen haar wel een lekker tegengeluid, lekker eerlijk ofzo. Dat zie je in de comments staan onder haar posts in ieder geval.

Ik heb zelf de racisme kennisquiz niet gekeken maar komt ook vooral door dit stukje van Pete Wu die daar ook zat.
https://www.instagram.com/p/CM9j4dnFSmZ/?igshid=1lwicu4xkq7zk

1 like

Sioejeng Tsao geeft weer eens goed commentaar op deze onzin :fire::fire:

https://instagram.com/seeyousioe?igshid=vxcbxg3fdnpg

4 likes

Zeker, maar dan vraagt iemand aan katja of ze op de inhoud in wil gaan en zegt ze alleen dit:


Zo raar doet ze, ze ontwijk het gewoon terwijl iedereen dat hele lange antwoord kan lezen van Sioejeng?

Dan zegt ze ook nog zoiets als MaAr sPLeEtoGeN ziJn toCh nOrMaaL dus mag je ze toch gewoon nadoen?
Mens ff serieus, als iemand een grotere neus heeft (dat normaal is) dan moet je dat toch ook niet in z’n gezicht spottend gaan nadoen. Hoezo is zij zo kortzichtig?

2 likes

Die laatste comment van Katja
 dat is zo vals he en zo’n bekende truc om het zo om te draaien. Net zoiets als zeggen: ik zie geen kleur, voor mij is iedereen gelijk en als jij wel kleur ziet ben jij de racist

22 likes

Ja ze zegt ook over zichzelf dat ze zich geen kleur voelt en trekt nog even de Ik ben zelf 1/8e chinees kaart. Hoeveel cliches wil je hebben.

1 like

ik ben.

8 likes

Oja dit is vaak het moment in de discussie dat ik het maar opgeef. Het is zó’n dooddoener dat je dan gewoon echt niet meer weet wat je moet zeggen.

gaslighting

11 likes

Ik had vandaag een discussie met mijn moeder (ze noemde Sylvana Simons “rellerig” dus ik ging haar dingen uitleggen over micro aggressions en BWOC onterecht wegzetten als boos enzo), uiteindelijk gooide ze ook de classic “ja maar ik zeg dat gewoon omdat ik dat vind van haar als persoon, dat heeft niks met haar huidskleur te maken.” Hoe vaak ik ook zei dat dat waarschijnlijk wel onbewust het geval is, omdat het zo diep in ons zit door het systeem, ze bleef volharden dat “het echt niks met kleur te maken had.” Ik vond dat ook best moeilijk om op te reageren uiteindelijk, wat kan je nog zeggen als iemand alleen maar op alles reageert met “nee maar ik zie echt geen kleur hoor”?

5 likes

Ik denk dat rustig vertellen en uitleggen het enige is wat je kan doen. Het vraagt ook wel kritische zelfreflectie en introspectie van die persoon om dat racisme bij zichzelf te herkennen. Jij kan de feiten aangeven, en hopelijk blijft het hangen, en dringt het langzaam door bij die persoon, in dit geval je moeder. Maar je kan iemand niet ‘dwingen’ om dit onmiddellijk in te zien en te begrijpen.

Ik zit in dezelfde situatie met mijn ouders. Ooit leken ze mij boegbeelden van verdraagzaamheid en tolerantie, maar nu merk ik steeds meer dat ze heel veel structureel racisme (en ook seksisme) geïnternaliseerd hebben. Ze zullen nooit gratuite racistische praat verkopen, maar zoiets als ‘sylvana Simons is altijd boos’ zouden ze ook best durven zeggen. Vaak ga ik de discussie met hen aan, maar soms denk ik ook ‘jezus, ze zijn echt te oud om hun denkbeelden nog te veranderen’. Ik hoop in elk geval dat ik als zestiger meer flexibel zal zijn in mijn denken


3 likes

Dit is heel herkenbaar. Ik vond mijn vader, die in mijn jeugd werkloos werd en dus veel meer thuis was en meer in het huishouden deed dan mijn moeder omdat hij ook meer thuis was, altijd heel geëmancipeerd en tolerant en vooruitstrevend. Hij was toen wij geboren werden (ik ben van '97, mijn oudste zus van '89) ook echt een van de weinige vaders die minder ging werken om een dag voor zijn kinderen te zorgen dus toen was hij dat ook, maar ik merk toch wel steeds meer dat de vooruitgang op andere gebieden toch wel een beetje langs hem heen is gegaan.
Afgelopen week had ik het met hem en mijn moeder over racistische politieagenten en hun appgroeps. Mijn moeder en ik vonden allebei dat ze moesten worden ontslagen omdat racisme, zeker in zo’n functie maar eigenlijk gewoon nooit, echt niet kan, maar hij vond dat veel mensen nou eenmaal racistisch zijn en in wij en zij denken en als we nu nieuwe politieagenten zouden aan gaan nemen, dan doen die toch wel hetzelfde. Dat was voor mij wel even een deuk in mijn beeld van mijn vader
 en iets als dat Sylvana Simons zo boos is, zou hij ook kunnen zeggen :disappointed:

Van de week iets van deze strekking gehoord: ik ben geen racist, want mijn (aangetrouwde) tante is zwart en zij is echt een lieve vrouw

2 likes

Ik heb de racisme kennisquiz teruggekeken en een item daarin over micro agressies is me helaas nog niet helemaal duidelijk. Misschien dat iemand hier dat wil uitleggen? Op 44:30 wordt Pete Wu (met Chinese roots) gevraagd of hij weleens micro agressies heeft ervaren. Hij antwoordt van wel en noemt dan een paar voorbeelden: er werd hem op school gevraagd of hij thuis met stokjes eet en of hij elk dag Chinees eet. Op deze voorbeelden komt Olcay Gulsen even later terug, dat zij zulke vragen ook weleens aan haar Vietnamese vriendin heeft gevraagd en ze vindt vervolgens dat we niet zulke lange tenen moeten hebben aangezien dit gewoon interesse is. Dat slaat de discussie natuurlijk dood en de presentatoren laten Pete hier niet meer op antwoorden.

Toch moet ik eerlijk bekennen dat dit ook vragen zijn die ik had kunnen stellen en ik begrijp nog niet helemaal waarom dit problematisch is. Is het omdat ik Pete met zulke vragen ‘anders dan Nederlands’ zou maken terwijl hij zichzelf wel heel Nederlands voelt? Ligt het vooral aan de manier waarop en de context waarin deze vragen hem zijn gesteld? Hoe zien jullie dit?

Ik zou het zelf niet leuk vinden als een nieuwe collega aan mij vraagt of ik thuis elke dag met stokjes eet. Ik zou dan denken van
 Uh nee ik ben hier gewoon opgegroeid dus eet met mes en vork? En ook al eet ik wel dagelijks met stokjes, wat moet jij met die info, waarom stel je aan mij zo’n vraag terwijl je niet aan een witte nederlandse collega vraagt of zij wel elke dag met mes en vork eet. Dan voel ik mij anders, een soort raar wezen die met in jouw ogen vreemd eetgerei eet.

Nu ben ik toevallig geadopteerd dus ik eet sowieso niet dagelijks aziatisch maar juist vaak westers eten en af en toe aziatisch. Dus voor mij zou het sowieso een rare vraag zijn, maar stel ik al at ik wel elke dag aziatisch, moet je daar dan een vraag over stellen alsof dat maar vreemd exotisch gedrag is? Dat is toch gewoon mijn dagelijks eten, net als iemand anders’ eten.
Ik denk dat wat Pete zei (ik heb het programma niet gekeken) nog hele milde microagressies waren die ook als interesse bedoeld kunnen zijn (maar alsnog wel als vervelend ervaren kunnen worden), je hebt ook vragen als Waar kom je vandaan, Hilversum? nee, waar kom je écht vandaan? (Je kan niet nederlands zijn in hun ogen, je moét zeggen dat je ouders uit china komen/jij Chinees etc bent.) Of vragen over je haar of zeggen dat je eten stinkt, vragen of ze echt hond eten, zeggen dat je goed nederlands kan, vragen of je wel hetzelfde ziet met die ogen. Dingen zeggen die je gewoon een gevoel geven van Oh ik ben anders, bedankt dat je doet of ik niet gewoon nederlands ben.

14 likes

Olcay strikes again. Laag hoor, Pete geeft gewoon voorbeelden, laat hem dan uitleggen waarom het vervelend is. Gelukkig had ik haar al niet zo hoog zitten na deze fatshaming Olcay diep door het stof na 'walgelijke' opmerkingen over plussize vrouwen

Ik heb het programma niet gezien. Ik weet niet waarom Pete zelf die opmerkingen precies vervelend vindt. Dit heeft hij er nog over gedeeld op instagram: https://www.instagram.com/p/CM9j4dnFSmZ/?igshid=1pr1qa1qcd206

1 like

Ik ben de vragen over mijn afkomst ook zo beu. Als ik zeg dat ik uit Rotterdam kom, is dat idd nooit genoeg in hun ogen. Niemand ziet mij echt als een Hollander. Ik heb periodes dat ik er echt passief agressief op kan reageren en soms periodes dat ik maar zeg dat mijn ouders uit *** komen. Maar dat laatste is idd toegeven aan hun vooroordeel over mij en dat is jammer.

1 like