Ik snap hierbij gewoon ook niet wtf er grappig aan zou moeten zijn? Wat bedoelen ze er überhaupt mee, ik snap de clou niet hoor?
Ik zou dat als reactie hebben in ieder geval. Als iemand dat zou zeggen iets van grapje moet kunnen. Zou ik zeggen oh hilarisch de kkk kom niet meer bij, veeg me op. Maar dan met zo’n grafgezicht.
Oh, dit doet me ineens denken aan een heel ongemakkelijke situatie die ik een tijd geleden had. Ik was gewoon in de winkel en een van de vakkenvullers was een donker meisje. Ik stond in hetzelfde gangpad als zij, en er kwam een man naar haar toe en die stelde eerst een normale vraag en daarna zei hij dingen als: je bent zo zwart, waar kom je vandaan? En zij moest beleefd blijven en zei: ik kom uit Nederland. En hij helemaal doorgaan: nee, nee, je komt niet uit Nederland, dat zie ik toch. Waar kom je vandaan? En zij herhaalde het nog een keer, maar nee, dat kon echt niet want ze was zo zwart, totdat ze uiteindelijk zei dat haar ouders in een Afrikaans land geboren waren.
Ik zat me de hele tijd te bedenken wat ik nu het beste kon doen. Hij stond best een beetje verderop in het gangpad. Net toen ik er naartoe liep met het voornemen er iets van te zeggen (ik wist ook echt niet wat ik zou gaan zeggen), liep hij zelf al verder. Ik heb toen maar heel knullig mijn excuses aangeboden aan haar omdat ik iets had willen zeggen, maar te laat was. Zit me nog steeds dwars, maar ik weet nog steeds niet precies wat ik had moeten doen toen.
Ik denk dat ik in het 1e geval tegen die donkere persoon privé zou vragen hoe die dat ervaart en of het een probleem is als ik de andere persoon daar later 1 op 1 op aanspreek.
In situatie 1 zou ik het niet waarderen als een ander zou inbreken. Het is nog altijd aan mij om te bepalen of ik ergens aanstoot aan neem (en in sommige gevallen doe ik dat ook bewust niet, terwijl anderen vinden dat dat wel zou moeten). Daarnaast wil ik ook niet monddood gemaakt worden en me dus zelf kunnen verweren. Wel waardeer ik het altijd als iemand achteraf bijvoorbeeld zegt: wat een rare was dat joh, als teken dat ik er niet alleen voor sta.
Dit verandert wanneer de situaties openlijk dreigend wordt. Als iemand bijvoorbeeld openbaar toeschreeuwt of mij in mijn werk ondermijnd. Dan vind ik het fijn om back up te hebben (ironisch genoeg is dat ook wanneer het vaak niet gebeurt).
In situatie 2 vind ik dat je als buitenstaander prima een actie op touw kan zetten. Niet vanuit de groep, maar wel vanuit de maatschappelijke tendensen die er nu rondom zwarte piet zijn. Al is het maar omdat het met enkel de mensen in de groep niet te behalen is dat ze in schubbekutteveen ook eindelijk stoppen met zwarte piet.
Late reactie maar zelfs als je tot een bepaalde bevolkingsgroep behoort kun je wel een verkeerd soort gebruik aanwakkeren. Ik ben helemaal voor dat donkere mensen het n-woord kunnen gebruiken om ‘hun power terug te claimen’ maar toch denken sommige niet-donkere mensen hierdoor dat het ok is om dat woord te gebruiken. Net als het woord Pinda.
Ook de discussie over racistische grappen vind ik moeilijk. Daniël Arends maakt bijvoorbeeld vaak grappen waarvan ik bijna zeker denk te weten dat het bedoeld is om te laten zien hoe debiel het is als iemand zo denkt, toch gebruiken mensen zijn grappen om rascistische uitspraken te normaliseren.
@Bill
Ik heb geleerd dat je je vooral moet uitspreken in de afwezigheid van anderen. Dus stel iemand zegt iets racistisch over donkere mensen maar er zijn alleen maar witte mensen in het gesprek, dan kun jij prima heel hard daar tegenin gaan. Als ‘degene waar het om gaat’ of ‘iemand die behoort tot de groep waar het om gaat’ bij het gesprek staat, is het een kwestie van goed aanvoelen of diegene zich comfortabel voelt om voor zichzelf op te komen. Zo niet dan kun je er naar mijn mening best hard ingaan. (Maar wel vanuit jezelf want wie weet heeft diegene een donkere huidskleur maar is diegene niet tegen zwarte piet bijvoorbeeld.) Zo wel, dan is het gepaster om diegene te ondersteunen maar wel diegene het hoogste woord te laten voeren.
Als je diegene vaker spreekt, omdat het bijvoorbeeld een collega is, is het helemaal niet raar om achteraf te vragen of je het goed hebt aangepakt of dat je je voortaan wat beter kan inhouden of juist wat meer moet laten horen.
Althans, zo doe ik het dus en op die manier hebben mensen het tot nu toe altijd als prettig ervaren. Mocht iemand hier denken: ‘Omg Flamoes, dit vind ik dus echt niet fijn/ok/ongepast’ zeg het dan vooral.
Ik heb dezelfde reactie mbt racisme: als er iemand bij staat die tot die bepaalde (geviseerde) minderheid hoort, dan zal ik mij juist meer inhouden (zeker als ik die persoon niet ken) omdat het anders ook wat “white savior” kan overkomen. Ik weet ook niet hoe die persoon zich door die uitspraak geraakt voelt, en het is niet aan mij om zijn/haar gevoelens te interpreteren.
Maar als er in een groep een seksistische uitspraak valt, dan ben ik eigenlijk wel blij als een man zich daartegen uitspreekt. Dat ik niet de zoveelste keer de ‘vrouw met de lange tenen’ ben, maar dat er ook duidelijk mannen zijn die dit gedrag ontoelaatbaar vinden.
Daarom is het misschien toch ook belangrijk om je altijd duidelijk tegen racisme uit te spreken, ongeacht wie erbij staat? Maar veel hangt dus ook af van de situatie, je verhouding tot de andere personen in de groep, het soort uitspraak (een algemene opmerking of rechtstreekse belediging, humoristisch ‘bedoeld’ of niet), het juiste moment, etc. Ik merk bij mezelf dat ik in sommige situaties daar heel hard tegen in ga, maar in andere mijn mond amper durf open te trekken. En soms heb ik er ook gewoon geen zin in, omdat ik weet dat ik de ‘dader’ toch niet op andere gedachten kan brengen.
Dat was ook mijn eerste gedachte hierbij. Merk dat ik disproportioneel boos word van haar gedrag. Ik kan alleen maar denken: het gore lef dat je moet hebben om je zo te gedragen. Alsof ze aan het protesteren zijn voor mensenrechten ipv onderdeel zijn van een uit de hand gelopen picknick.
Zoals iemand het mooi noemde, ben hierdoor echt #triggered. Terwijl het maar gaat om dronken studenten en dit niks nieuws is.
Huh ik snap er helemaal niks van, wat gebeurt hier
Ik vind dat de politie mega mega overdreven reageert maar goed, weet dus niet wat hieraan vooraf ging
Ben ik niet met je eens. Tuurlijk is het dom om dat te roepen naar de politie maar die hoeft zich vervolgens niet te laten verleiden tot dit machtsvertoon. De politie laat zich toch niet provoceren? Ze deden uiteindelijk toch niks? Voor zover ik kan zien. Laat die wijven lekker blèren.
Ja alsnog vind ik dat de politie zich laat opnaaien.
Persoonlijk zou ik haar er niet meer op aanspreken, omdat het inderdaad te lang duurt voordat je haar ziet of voordat je haar gezien hebt. Tenzij het je echt dwars zit, want dan kan je wel mailen dat je het gesprek fijn vond, maar schrok van datgene wat voorgevallen was. Ik gebruik bij dit soort gevallen altijd de broodjes methode (iets positiefs + wat me dwarszit + iets positiefs).
Ikzelf wacht dan altijd tot het weer een keer gebeurt, maar ik kan me voorstellen dat je misschien bang bent dat ze het in jouw bijzijn niet meer zegt en er niet bewust van wordt.
Ik weet ook niet hoe vaak je met deze vrouw werkt en of je haar in een jaar vaak ziet, maar ik zou dat ook nog afwegen als ik het echt kwijt wil. Zie ik haar vaker, dan zou ik haar vandaag nog e-mailen. Komt ze zo nu en dan bij een vergadering, dan zou ik het later bespreken.
Ik vind dat de politie zich laat opnaaien, maar dat neemt niet weg dat ik het optreden geheel gerechtvaardigd vind. Je veroorzaakt overlast, wordt vriendelijk verzocht te stoppen, uiteindelijk belt de horecaeigenaar waar je bent de politie, deze verzoeken je ook nog eens twintig minuten om weg te gaan, je weigert alsnog én dreigt nog even door. Vervolgens vorderen ze dat je weggaat, je daagt verder uit.
Als de politie-agent niks had gedaan was dat in mijn ogen intense zwakte geweest. Je staat gewoon boven de burger, deze heeft jouw aanwijzingen te volgen. Arrestatie is dan een logisch gevolg als je gaat dreigen, duwen en weigert mee te werken. Dat het met zoveel geweld gebeurt is enkel gevolg van haar eigen houding en agressie. Ze heeft alleen al op het filmpje zeker drie momenten waarop ze haar poging nog kan staken en meerdere mensen die de ernst van de situatie wel inzien en haar waarschuwen. Je kan dan als agent in mijn ogen echt niet meer zeggen “nou laat maar, blijf jij hier maar lekker zitten”.
Vind dit inderdaad wel intens privilege. Ik had (met mijn huidskleur) never never never zo ver gegaan en geloof oprecht dat ik niet half de tijd had gekregen die zij hier gekregen hebben.
Het was wel publiek terrein he waar ze zich begaven. Heel eerlijk die vrouwen gedragen zich ontzettend onbeschoft maar die politie vind ik weinig professioneel.
Dat verandert toch niet? Ze overtraden regels, vielen een cafe eigenaar lastig, weigerden een vordering op te volgen en daagden de politie uit. Het is echt niet zo dat de Utrechtse politie aan komt lopen voor een biertje dat je drinkt op een grasveld.
Maar je ziet anderhalve minuut. Ik heb toevallig via een vriendin op snapchat gezien dat dit echt al wel een tijdje eerder speelde (politie was al een tijdje aanwezig). Als je alle middelen uit de kast getrokken hebt (gesprek aangaan, verzoeken weg te gaan, vorderen) rest je toch niks anders dan dit?
Er wordt een kerel gewoon in z’n gezicht geslagen door een agent hé (als ik het goed gezien heb). Ik vind dat walgelijk machtsmisbruik.
Maar hoe moet je een groep dronken jongeren die al zeker tien minuten weigert weg te gaan anders uit elkaar drijven? Zeggen dat je dan maar mag blijven is geen optie. Mensen hebben er aantoonbaar en terecht last van. Die kerel wordt niet zomaar geslagen, die weigert aan de kant te gaan na meerdere verzoeken, zowel verbaal als lichamelijk. Je weet als volwassene toch prima dat de politie machtsmiddelen mag in zetten en dat dat gebeurt als je weigert te luisteren?
nee maar ik denk dat niet dat ze fysiek geweld hadden hoeven toepassen, als ze die studenten gewoon hadden omsingeld en wat langer hadden blijven staan dan denk ik dat het minder uit de hand was gelopen. Ik bedel een fysiek dominantere politieagent tegenover zon dronken meisje?
Natuurlijk is het vervelend en naar voor die bar eigenaar maar heel eerlijk vind ik het allemaal wel meevallen en zouden die agenten hier beter mee um moeten kunnen gaan. Is misschien wel een duidelijk signaal dat er meer geld naar de de politie moet en de de opleiding verbeterd kan worden.
Ja helemaal mee eens. Zo brutaal en zo tekeer durven te gaan!! Als het geen wit (blond nog tot daaraan toe) meisje was maar een niet-wit persoon nou dan moest NeDeRLanD dE GrEnZEN sLuITeN!!!
Nee ik vind het te ver gaan. Echt veel te ver. Ze gaan veel te agressief te werk en laten zich kennen en opnaaien. Voor zover ik kon zien werd die jongen al vastgehouden en toen ook nog geslagen. Het is niet of neergeslagen worden of ‘maar blijven zitten’. Daar zit nog heel veel tussen en het juist aan de popo om hier een escalatie te vermijden, niet te veroorzaken.
Ik heb wel even gemist hoe de TN’er hierover denkt trouwens…
Overigens vind ik ook dat die lui allang weg hadden moeten gaan hoor. Laat dat duidelijk zijn. Zodra er politie komt kies je gewoon eieren voor je geld, het is dom om dat niet te doen.