Even zodat dit ook duidelijk in de discussie staat.
5 likes
Maar als je die fysiek dominante agent niet op je rug wilt hebben, moet je hem niet uitdagen. Simple as that. Zij misdraagt zich, hij staat helemaal in zijn recht. Ik vind omsingelen veel te soft. Alsof je als politie agent moet gaan smeken of ze aub willen verplaatsen.
Wellicht zien we iets anders, maar ik hoor de agent in kwestie duidelijk meerdere keren verzoeken om weg te gaan. Ze luistert niet. Hij pakt haar vervolgens vast en zij begint met de hysterie. Ze zit relatief snel op de grond en geboeid. Ik vind zelf juist dat we de politie in NL te vaak de hand boven het hoofd houden wanneer zaken echt fout gaan en te veel corrigeren bij zeer streng optreden. Kom uit een best autoritair gezin en ik verbaas me echt hoe veel je in Nederland soms mag flikken voordat je streng wordt aangepakt. Maar ik ben geen expert op dit gebied, dus eigenlijk heb je niks aan mijn zeer amateuristische mening.
12 likes
Die chick verzet zich bij een arrestatie dus wordt naar de grond gewerkt. Als dat vandaag de dag al politiegeweld is…
27 likes
Ik vind niet dat haar vrouwzijn een rol speelt bij deze aanhouding net zomin dat deze agent een man is en daardoor (traditioneel gezien) fysiek sterker zou moeten zijn (wat we niet weten. Misschien crossfit deze vrouw dagelijks als een tierelier).
Deze vrouw heeft zich misdragen en heeft geen gehoor gegeven aan de bevelen. Dan mag de politie zijn best doen om haar aan te houden en ervoor zorgen dat ze geen verdere schade verricht.
2 likes
Ik ben dus van mening dat je als agent daarboven zou moeten staan. Juist als politieagent moet je voldoende autoriteit en gezag hebben dat fysiek geweld niet nodig is. Ik denk dat als ze groep uit elkaar hadden gekregen door er tussen te gaan staan het wel gedeëscaleerd was.
Ik geloof juist niet in een autoritaire staat. Ik heb zelf ook een vrij autoritaire vader en dat leidde er juist toe dat ik veel recalcitranter werd. Ik denk ook dat juist dat machtsvertoon en dat duwen van die politieagent ertoe leidde dat dat meisje er zo tegenin ging.
Ik suggereer helemaal niet dat ze omdat ze een vrouw is minder sterk zou zijn. Maar als je dat filmpje bekijkt zie je gewoon dat die agent sterker is?
2 likes
Ik ben ook helemaal niet voor geweldstoename, maar wel voor scherp en daadkrachtig ingrijpen wanneer men duidelijk de grens passeert. Van wat ik in het filmpje zie vind ik bijvoorbeeld dat de grens nog best ver lag in deze kwestie.
@Protagonist helder! Zo had ik er zelf nog niet naar gekeken. Denk je niet dat de ophef mogelijk nog groter was geweest als drie (witte) studenten na vijf minuten van waarschuwingen en een vordering gearresteerd zouden zijn? Ik merk nu om me heen veel afkeur, juist vanwege de escalatie vanuit haar kant. Edit: niet dat ik het daarmee eens ben, maar meer dat ik me afvraag wat dan de maatschappelijke reactie was geweest en of dat niet meespeelt in het handelen van de politie.
1 like
Oh, begrijp me niet verkeerd. Ik ben geen voorstander van geweld door de politie als het niet nodig is, maar bij dit vraag ik me af hoe lang de politie het nog had kunnen rekken zonder dat er buitenstaanders er zich mee zouden bemoeien (oke, nu bemoeit heel Nederland zich ermee, goed).
Ja het is natuurlijk ook makkelijk oordelen naar aanleiding van een slechts een klein filmpje. Maar ik blijf erbij dat duwen van die agent onnodig en onprofessioneel was. Juist de politie zal ten allen tijden kalm dienen te blijven.
Joh, ik vind her ook helemaal terecht wat de politie heeft gedaan. Op een gegeven moment is het klaar, zij was imo al veel te ver over de schreef gegaan en had wat mij betreft de eerste keer al moeten gehoorzamen. Ik vind 20 min nog lang. Ik heb vroeger wel eens een corrigerende tik gehad: niet echf pijnlijk maar wel even: hier is je plaats en niet anders, je kan veel maken maar het stopt ergens en uiteindelijk ben ik wel degene die het laatste woord heeft hier. Mijns inziens was zij niet gestopt als ze niet even een realitycheck had gekregen. Ik vind dat ze nog veel heeft kunnen maken voordat er iets gebeurde. Weet dat het geen argumenten is, maar zou je eens buiten Nederland moeten proberen, de politie zo provoceren. Vond het geen onnodig geweld, was zooo makkelijk geweest alles te voorkomen door gewoon te luisteren zoals alle burgers moeten. Iets met branden en op de blaren zitten.
2 likes
Paradoxaal, hoe bedoel je dat? Naar wat ik op dat filmpje zag liepen die meisjes richting hun fiets en duwde die agent ze nog meer die richting op, en gingen die meisjes daar extra van tekeer. Als hij gewoon daar was blijven staan maar wel echt blijven staan tussen Roost en die meisjes waren die meisjes gewoon weg gegaan. Dat kun je naïef vinden, maar ik vond, de beelden eigenlijk niet dreigend genoeg om geweld in te zitten, ik heb zelf zeg maar wel gevaarlijkere/dreigendere situaties meegemaakt.
Ik snap dus niet zo goed waarom hier telkens over ‘ras’ wordt gesproken. Dat is toch helemaal niet een bestaand iets? (zie ook wiki: Biologisch gezien bestaan er naar hedendaagse inzichten binnen de soort Homo sapiens echter geen rassen[1][2][3] en algemeen gelden dergelijke indelingen in de wetenschap als verouderd.)
Je kunt toch ook ‘etnische achtergrond’ zeggen?
2 likes
Wat vinden jullie van het verhaal van Trudeau?
Ik vind dit wel ver gaan. Tuurlijk is het racistisch, maar kom op, het is een foto uit 2001. Daar kan je nu toch niemand meer op afrekenen, zeker als diegene nu zijn excuses aanbied.
3 likes
Het lijkt een beetje op hoe Katja Schuurman wordt afgerekend omdat ze ooit geschimked was als Zwarte Piet. Ik denk dat het heel krachtig is als mensen laten zien dat ze kunnen veranderen met nieuwe inzichten.
5 likes
Dit was waarschijnlijk niet eens boven komen drijven als er geen verkiezingen op de planning stonden.
5 likes
Dit vind ik ook wat anders. Trudeau was op die foto al 29/30. Het gaat niet om wat hij op de basisschool heeft gedaan.
Ik vond het eerst ook belachelijk, omdat het al 18 jaar geleden is, maar toen ik zijn leeftijd ging opzoeken schrok ik wel een beetje. Dit is niet iets wat een onbezonnen/onverstandige 16 jarige heeft gedaan… maar natuurlijk was de tijd toen veel anders en veel minder awareness rondom dit thema.
1 like
Natuurlijk is die actie niet oké, maar ik vind het inderdaad wel wat ver gaan om hem hier zo op af te schrijven. Het was 18 jaar geleden en hij heeft zelf ook aangegeven dat dit niet oké was, en er zijn excuses voor aan geboden. En ja, hij was misschien al volwassen toen hij dit deed, maar ook volwassenen maken fouten en leren daar van. Wat ook al benoemd wordt, in die tijd was er gewoon veel minder aandacht en kennis rond dit thema. Ik heb bij hem ook wel het idee dat het oprechte excuses zijn, en niet een halfbakken politiek praatje. Wat zou hij nog meer moeten doen? Zich terugtrekken omwille van een stomme actie van 18 jaar geleden?
Ik denk dat je dan beter je aandacht kan richten op het aanpakken van het racisme waar vele mensen nog dagelijks mee te maken krijgen, dan lopen bekvechten over een foto van 18 jaar geleden.
(‘Je’ = de mensen die hier nu een probleem van maken, niet jij persoonlijk 
)
7 likes
Ik zie op Twitter dat Sylvana Simons in de Amsterdamse gemeenteraad iets heeft gezegd over het dekoloniseren van wiskunde onderwijs. Ik kan me er niks bij voorstellen en vond deze link met voorbeelden:
https://www.beteronderwijsnederland.nl/blogs/2017/10/wiskunde-en-sociologie/
Kan me er nog steeds niet echt iets bij voorstellen? Ik vraag me voorzichtig af of dit nou het belangrijkste is wat aangepakt moet worden in de gemeenteraad? 
1 like
Ik vind dit echt zo zo jammer. Vind Sylvana oprecht sterk, mits ze zich houdt bij dingen waar ze veel van weet. Nu slaat ze in de wilde weg, zonder concrete voorbeelden, waardoor iedereen de Bij1 weer gaat zien als een one issue partij.
Curriculum.nu draait helemaal niet over het dekoloniseren van onderwijs, maar over het breed herzien van het gehele curriculum (waarin dus ook gekeken is naar hoe bepaalde vakken met de kennis van nu gegeven kunnen worden). Denk dan echt: lees je in als je zo’n punt maakt.
Edit: kan me op het gebied van ongelijke kansen wel voorstellen wat ze bedoeld. Maar waarom zou je dat dekolonisatie noemen.
1 like
@kali niet te doen dat soort mensen, ik zou de hele discussie niet meer aangaan, werkt met dat soort mensen toch niet. Altijd die non argumenten…
Ik had gister ook wel even een dingetje… Stel mensen die maar doorgingen over de waarde van tradities en dus zwarte piet… Zitten ze kokospepernoten weg te stouwen 
Toen ik zei dat ik kon zien dat tradities belangrijk voor ze zijn, want niks tradiotioneler dan kokospepernoten, kreeg ik me een partij rasistische zooi naar mn hoofd 
Altijd rond deze tijd van het jaar weer het besef, ik ben geen mensenmens
12 likes
Dit is echt een hele goede docu (tot nu toe heb m nog niet afgekeken) maar tot nu toe ben ik onder de indruk.
https://www.netflix.com/title/80244973?s=a&trkid=13747225&t=cp
1 like