White privilege / racisme


#1421

Het mag allebei.

@Hectometer eetstokjes zijn net als mes en vork een gereedschap om te eten en zijn voor iedereen toegankelijk. De correcte regels omtrent gebruik vallen eerder onder etiquette dan cultural appropriation. Afhankelijk van het land is het bijv. netjes om je stokjes op een bepaalde manier te leggen als je genoeg hebt gegeten. In Japan zetten ze stokjes rechtop in rijst bij begrafenissen maar in andere landen leggen ze de stokjes gekruist op het bord.
Ben het met je eens dat het goed is om je te verdiepen in gebruiken van andere culturen maar in dit geval is het meer vergelijkbaar met correct toepassen van tafelmanieren. Het spiesen van je eten met een stokje is ongeveer hetzelfde als je mes gebruiken om in een aardappel te steken en daar dan vanaf te eten.


#1422

Ja je hebt wel gelijk, toegepast op de situatie van @Iniemaxi klopte mijn voorbeeld ook niet. Ik denk alleen wel dat (bijna) iedereen de hele dag aan oordeelsvorming doet, ook op gebieden waarbij persoonlijke ervaring ontbreekt. En dat gaat ongetwijfeld afhankelijk van de persoon en omstandigheden altijd met wisselend succes maar het wordt eigenlijk nooit in deze mate geproblematiseerd en is denk ik ook onontkoombaar. In zulke situaties oordeel je toch bijvoorbeeld op basis van theoretische kennis, werkervaring en eventueel het vermogen je in anderen te verplaatsen? Op basis van kennis die je hebt opgedaan door onderzoek en observatie, kijken, luisteren, lezen, met anderen in gesprek gaan, omgang met mensen die wel deze ervaringen hebben etc. Zoals een dokter die kanker vaststelt maar zelf nooit kanker gehad heeft. Of zoals ik mezelf ook tot op een bepaalde mate in staat acht te herkennen wanneer een samenleving fascistoïde is of begint te worden, ondanks dat ik persoonlijk nog nooit onder een fascistisch regime heb geleefd.

Natuurlijk mis je als wit persoon de kennis die voortkomt uit je eigen ervaring en heb je daarnaast juist wel je privilege waardoor je (zeker als je daar niet aan werkt maar ongetwijfeld in mindere mate ook nog altijd als je er wel aan werkt) beperkt zal worden in je oordeelsvorming, maar ik geloof er wel echt in dat het mogelijk is om daar voldoende tegenover te zetten als je daar echt voor gaat en je je tegelijkertijd bewust blijft van je blinde privilege plekken. (En je dus ook leert wanneer je je beter bescheiden op kan stellen.)

@violetchachki in mijn voorbeeld verdedigt de man inderdaad de stem van de onderdrukte vrouw, maar dat heb ik bewust zo opgeschreven juist om aan te tonen dat het idee van ‘persoon van kleur dus ervaring dus gelijk’ vs. ‘wit persoon dus geen ervaring dus geen gelijk’ wat men lijkt te stellen als er gezegd wordt dat een wit persoon nooit in discussie kan gaan over racisme met een persoon van kleur, mij generaliserend en te kort door de bocht lijkt. Het is wel situationeel en witte mensen kunnen niet zo maar op gevoelsniveau lukraak en ongeinformeerd de ‘oh ja haha maar zo was het niet bedoeld/dat zie ik niet zo/dat ervaar ik anders/wat een aanstellerij’ kaart gaan spelen of juist super betuttelend gaan doen met abstracte theorie, maar dat is een heel ander standpunt. Vind ik. Wel eens met de rest van je post!


#1423

Hier heb ik een, misschien wel stomme, vraag over.

Jij stelt dat je als wit persoon niet in staat bent om te bepalen wat wel/niet racistisch is.
Maar wat nou als er echt geen racisme bij komt kijken?

Ik ben heel lang geleden manager bij Mcdonald’s geweest, ik stond in de ochtenddienst met één iemand voor de keuken, één voor de service en één voor de schoonmaak. Toen ik aan de jongen van de schoonmaak vroeg of hij de wc’s wilde doen kreeg ik als antwoord “waarom moet ik dat doen, zeker omdat ik bruin ben”… Uh nee, omdat je daar voor aangenomen bent? Na een heel betoog over racisme en discriminatie te hebben aangehoord heb ik hem naar huis gestuurd omdat hij zijn werkzaamheden niet uitvoerde. Later kwamen zijn ouders verhaal halen, dat ik racistisch was en dat “een blanke ook wc’s kon schoonmaken”.

Mag ik dan niet stellen dat het geen racisme is? Want dat was het op geen enkele manier, die jongen was 15 jaar dus mocht nog niet in de keuken of service en hij had een contract getekend waarin deze werkzaamheden benoemd werden.

Het is misschien een stom voorbeeld hoor, maar het houdt me soms nog steeds bezig. Ik lees hier vaker dat je niet voor een ander kunt bepalen wat racisme en/of discriminatie is. Ik ben het daar in grote lijnen mee eens, maar hoe moet je er dan mee omgaan wanneer iets oprecht niet racistisch bedoeld is maar die ander jou daar wel van beschuldigd? Ik vind dat eerlijk gezegd namelijk wel wat verder gaan dan ‘gewoon’ een andere mening hebben.


#1424

Ik blijf het erg lastig vinden, dit lijkt me wel een beetje een andere context dan het verhaal waar ik in de eerste instantie op reageerde. Aan de andere kant, je kunt niet in het hoofd van de betreffende jongen kijken en zien hoe hij het ervaart. Ik denk dat @violetchachki het goed heeft verwoord wanneer ze zegt dat een wit persoon niet kan stellen ik vind dit ervan, maar anders is als het is gebaseerd op wat mensen die zelf slachtoffer zijn van racisme ervan vinden. Lastig, lastig


#1425

Heb ‘m toegevoegd aan m’n lijst, bedankt voor de tip.


#1426

Het is inderdaad lastig om te kijken hoe die jongen het ervaart, maar als het in zijn contract staat dan is het lastig om hem zijn verplichte taken niet te laten doen. Hoe zou je het anders moeten vragen?
Er wordt niet van hem verwacht om met 40 graden buiten met een krabbertje het onkruid weg te krabben zoals een man afgelopen zomer moest doen.
Lastige kwestie…


#1427

Bedankt nog voor de uitgebreide antwoorden op mijn vraag :slight_smile: @Protagonist en @violetchachki en @unwrittensmiles Ik heb geen reactie hierop, maar jullie hebben me allemaal aan het denken gezet, dus bedankt. Het blijft moeilijk!


#1429

ik denk dat je dan, hoe stom het misschien ook is, nog steeds niet kunt / moet beweren dat er geen sprake is van racisme en dat je het beste bij de feiten kunt blijven (de onomstotelijke feiten, dan), want in dit geval zijn die heel duidelijk; een functiebeschrijving van een positie waar hij uit zichzelf op heeft gesolliciteerd (of misschien was hij gepusht en had hij er eigenlijk geen zin in :wink: ). daaruit volgt dan dan het waarschijnlijk is dat jouw instructie om schoon te maken gebaseerd is op de functiebeschrijving. (en dus onwaarschijnlijker dat het door racistische motieven is ingegeven.)
maar ik snap dat dit een extreem frustrerende situatie voor je moet zijn geweest.


#1430

Totaal andere vraag maar wel in het blackface hoekje: Heeft iemand de film ‘Verliefd op Cuba’ gezien en kan iets vertellen over wel/niet donkerder maken van witte mensen dmv schmink. Kijk, dat een Jan Kooijman een spraytan heeft gehad snap ik ook wel, maar in de trailer lijkt rond 00:31 volgens mij alsof een vrouw donkerder is gemaakt. Maar weet iemand of dit echt zo is of dat het gewoon slecht naar voren komt?


#1431

De enige die ik in de trailer zie die donker is, is deze vrouw. Weet alleen niet of je deze bedoelt.


Alleen ik heb niet het idee dat ze donkerder gemaakt Is.


#1433

Hmm ja die bedoelde ik wel, maar op mijn laptop ziet het er anders uit dan toen ik de trailer op mijn telefoon keek. Misschien dat dat het is…


#1434

Is dit niet gewoon een beetje zoeken naar dingen die niet goed zouden zijn?
Edit: dit is niet aanvallend bedoeld ofzo maar soms lijkt het alsof mensen beetje teveel op zoek gaan naar foute dingen, in het algemeen dus ik bedoel niet perse jou


#1435

Ik denk dat het meer ligt aan dat steeds meer dingen opvallen #woke enzo. Ik zie ineens meer en meer wat eigenlijk echt niet kan. Dat is niet zoeken naar.


#1436

ik snap wel wat je bedoelt, toen ik het op mijn telefoon leken de kleuren ook anders en de highlights in haar gezicht leken alsof haar natuurlijke ( lichtere) kleur daar boven kwam ( rond de wenkbrauwen, kin en bij de oren. Maar het kan ook gewoon slechte visagie zijn natuurlijk. Aan de andere kant is dit van dezelfde maker als Costa dus je weet het nooit zeker.


#1437

Ja ik denk dat dat het is. Ben echt niet iemand die opzoek gaat naar die dingen maar ben me er wel erg bewust van. Omdat ik twijfelde vroeg ik het hier.


#1438


Deze thread op twitter heeft me weer eens bewust gemaakt van mijn white privilege, vooral omdat ik zo teleurgesteld ben dat Bernie Sanders minder “woke” is dan ik bij de vorige verkiezingen dacht. Ik kan me dan zo naïef voelen dat mijn kritische houding totaal niet zo ver gaat als ik dacht, maar aan de andere kant was ik hier (oa white privilege) toen ook nog niet zo mee bezig.

Voor mijn thesis doe ik ook onderzoek naar Black Lives Matter en daarin ben ik ook al redelijk wat teleurstellende zaken tegengekomen over Sanders’ verhouding met de black community. Van Clinton wist ik het wel al langer, maar niet van hem. En het ergste vind ik misschien nog dat hij nog wel steeds de beste keuze zou kunnen zijn.


#1439

Hoop dat dit de juiste topic is.
Ik ben steeds bozer aan het worden, om de situatie, maar vooral op mezelf omdat ik er niks van heb gezegd. Ik haat het dat ik niet ad rem ben.

Tijdens een inschrijfavond op de nieuwe middelbare school van mijn broertje (Islamitische naam) werd hij, zonder te vragen welk advies hij heeft, geplaatst bij VMBO en werd ons verteld dat er wel een loting zou komen. Ik zei toen ‘Nee, ik geloof dat hij geen loting heeft’. Toen zei de man ‘Oh heeft hij dan HAVO/VWO?’. Ik zei toen ‘Nee, VWO.’

Ik wilde nog vragen wat is de reden dat je er van uit gaat dat hij VMBO heeft? Er is niks mis met VMBO, maar vraag me toch af waarom mijn broertje geen VWO kon hebben in zijn ogen. Toen had ik er niks van gezegd, maar het zit me toch dwars.


#1441

Mijn broertje had zelf niet echt door hoe bevooroordeeld dit was. Ik wilde het achteraf ook niet tegen hem zeggen, omdat hij zo enthousiast was. Maar ik denk wel dat het slim is om hem voor te bereiden hierop… op het leven… Maar hoe?

Hij is de eerste jongen van ons gezin en ik denk dat je als … jongen vaker te maken hebt met discriminatie en vooroordelen dan als … meisje.
(svp niet citeren, afkomst verwijder ik straks…)


#1442

Eerlijk gezegd als hij dit nog niet in de gaten heeft, zou ik het zo laten. Ik had zelf eerst dit soort dingen ook niet direct in de gaten tot ik me er een beetje in verdiepte. Een voorbeeld. Normaal vragen mensen o welk niveau doe je? Bij mij was het vaak welk niveau doe je, vmbo? Ik vond het zelf pas erg dat mensen het zo vroegen. Toen ik bedacht dat het misschien samen hing met mijn uiterlijke kenmerken. Tot die tijd was ignorance bliss. Als ik jou was zou ik dus alleen zeggen het zou kunnen zijn dat mensen je (onbewust) anders behandelen vanwege dit en dat, maar niet dit specifieke voorbeeld aanhalen. Hij is nu enthousiast en anders is het misschien een domper voor hem. Dus voor deze specifieke situatie zou ik hem in zijn enthousiaste bui laten.


#1444

Ugh ik word hier zo boos van, echt heel frustrerend. En het haalt me helemaal terug naar de vierde klas, toen we een nieuwe lerares Nederlands hadden die in de derde les dat ze er was, vertelde dat ze een spellingsgroepje had gemaakt. Ze noemde de namen op van leerlingen die minder goed in spelling waren en dus extra oefening zouden krijgen.
Toen noemde ze mijn naam, en ik was echt flabbergasted. Ik was oprecht de beste van de klas en ben gewoon objectief sterk in spelling en grammatica. Ze had het letterlijk gebaseerd op m’n afkomst, want het kon niet op academische resultaten gebaseerd zijn in ieder geval.
Ik zei toen dat ik vond dat ik niet in die groep hoorde en ben teruggelopen naar m’n tafel, maar nu vind ik echt dat ik d’r had moeten confronteren. Ik vraag me af hoe ze het zelf zag, en of ze doorhad dat ze dit gewoon op m’n buitenlandse naam en uiterlijk had gebaseerd.

Ben helemaal boos weer nu haha