Aaah, ik geloof ook dat er biks verkeerds mee bedoeld wordt en ik snap het idee er nu wel meer achter. Misschien had hij het beter dan iets als animal kingdom oid kunnen noemen.
Maar dan ben je in dat land en in de cultuur Ă©n doe je iets dat door de eigen bevolking wordt goedgekeurd. Dat is niet vergelijkbaar met een feestje in een ander land, wat vooral bezocht wordt door mensen die vaak niks anders dan stereotypen kennen van een bepaald land.
4 likes
Ik zie op mijn fb timeline weer heel wat mensen die van die tekstjes delen ivm zwarte Piet.
Wat kan ik kort en duidelijk reageren zodat ze er mss gewoon gaan over nadenken?
Ik ben zelf door het forum gaan inzien dat dit echt niet correct is . Vroeger dacht ik ook nouja we bedoelen er toch neits mis mee blabla. Dus ik begrijp dat ze ff een duwtje nodig hebben om het te gaan inzien. Ook daarom wil ik zeker wel iets reageren.
3 likes
Ik was laatst met iemand in gesprek en ik merkte dat hij stelselmatig het woord âblankâ gebruikte om mensen te omschrijven.
Ik dacht zelf begrepen te hebben dat het woord blank in die context niet okĂ© is (maar verbeter me zeker indien ik het fout heb) en wil dit graag aan diegene uitleggen. Maar ik merk dat ik het lastig vind om goed te uit te leggen waarom het dan precies fout is. Heeft iemand misschien een goed artikeltje of duidelijke uitleg over waarom het precies zo fout is? Ik heb wel wat dingetjes gevonden, maar de meeste artikeltjes zeggen alleen âhet heeft een koloniale lading/verledenâ zonder veel verdere uitleg. Ik heb wel een artikel van Joop gevonden maar vond die vooral een beetje vaag en toch wel activistisch. Niet per se iets mis mee, maar niet waar ik naar op zoek ben, zoek meer een echt duidelijke uitleg. Ook wil ik die persoon niet aanvallen (want het komt denk ik oprecht uit onwetendheid voort) en dit artikel kan dan wel zo worden opgevat.
Is er iemand die mij hier mee kan helpen? 
ik zat net toevallig hier https://www.reddit.com/r/tokkiefeesboek/ te scrollen, en bijna alle posts van de laatste tijd gaan er over + dat je in die screenshots ziet dat het 33.000x gedeeld is etc
ik word daar sip van, weet ook niet zo goed hoe ik daar mee om moet gaan
zelfde geldt voor de fbcomments (die ik helemaal niet zou moeten lezen) onder stukken over dat always nu dat vrouwenlogo van hun maandverband gaat halen
wil het liefst nooit meer iets lezen ooit, maar dat lijkt me ook geen oplossing
3 likes
Yes inderdaad! En ik heb volledig hetzelfde het leeft hier totaal niet. Niemand is er zich hier bewust van. Ik heb het vorig jaar op mijn werk proberen duidelijk te maken waarom ik tegen zwarte piet ben maar het besef kwam niet echt.
Nu gaat het om kennissen van vroeger die zoiets delen op fb dus ik wil hen gewoon iets bewuster maken. En ik heb ook wel wat âmarginaleâ familie leden die zoiets zouden delen. ( Net als zoân plaatjes over dat vluchtelingen hier mega uitkeringen krijgen en ons werk afpakken, aargh)
Ik ben ook vrij links voor mijn omgeving en dat is soms best wel lastig. Ik vraag me af of ik zo zou zijn als ik niet hier op het forum zat. Waarschijnlijk van vrij veel een stuk minder bewust.
2 likes
Privébericht sturen? Dan voelen ze zich wellicht minder voor het blok gezet of weggezet als racist. Want veel mensen voelen zich dan direct aangevallen en gaan in de verdedigingsmodus.
Over het algemeen, dus niet persoonlijk naar jou, Rockstar:
Vind dat âhier leeft het nietâ ook altijd een beetje een vreemd argument voor waarom mensen blijven doen wat ze doen ondanks dat ze beter (moeten) weten. Je leeft niet onder een steen en het feit dat er in jouw woonplaats wellicht minder protest is, praat je eigen acties niet goed. Misschien weten ze het oprecht niet, maar ik vraag me dan af hoe dat kan na al die jaren? Hebben ze helemaal niets van de discussie meegekregen? Kan het daar wel gaan leven als niemand er wat over zegt?
Heb zo geen geduld meer voor pro-pieters. Vage kennissen gooi ik gewoon van Facebook af en mensen die dichterbij staan, probeer ik nog een beetje wijsheid bij te brengen, maar dat hoeft gelukkig zo goed als niet meer. Ben van mening dat als je vandaag de dag nog steeds niet begrijpt waar de discussie over gaat, dat je het dan bewust niet wil weten of je wil verplaatsen in een ander.
1 like
Ik ben op mijn tiende naar NL gekomen en de eerste keer dat ik over Sinterklaas en Zwarte Piet te weten kwam was op school toen er werd verteld dat de Sint in Spanje woont, in november op de pakjesboot naar NL komt om pakjes uit te delen aan lieve kinderen. Zwarte piet waren zwart doordat ze door de schoorsteen klommen en ze waren vooral heel erg klunzig. Vooral dat laatste vonden we erg grappig. We hadden op school een sinterklaas en zwarte piet geknutseld en toen ik vol trots dat liet zien aan mijn ouders trokken ze een raar gezicht. Ik kreeg een hele les over slavernij en over dat zwarte mensen nog steeds afgerekend worden op hun huidskleur. Ik begreep er niets van. Ik speelde immers in het azielszoekerscentrum met kinderen uit verschillende landen, verschillende huidskleuren en we waren toch allemaal hetzelfde? We speelden, leerden Nederlands van en met elkaar en vierden Sinterklaas. Iedereen was lief geweest en iedereen kreeg cadeautjes. Een kinderfeest. Meer niet. Toch zat het me een beetje dwars, omdat het verhaal over slavernij me niet los liet, vooral niet toen er op 5 december âechte pietenâ naar school kwamen die inderdaad heel klunzig waren, over hun eigen benen struikelden en van alles kapotmaakten voor ze in het klaslokaal kwamen. Die pieten waren geschminkt en ik kon alleen denken âzo zie ik er niet uit als ik met roet speelâ, (speelde altijd met houtskool na het bbq). In de jaren daarna vond ik het maar een irritant feest, vooral omdat je oud genoeg was om te beseffen dat Sinterklaas niet bestaat,maar goed, je moet naar school, je kunt je moeilijk een maand lang ziek melden en wachten tot Sinterklaas weer naar Spanje vertrekt. Ik kan me niet herinneren dat mijn vrienden met een donkere huidskleur tegen Sinterklaas waren en ik weet niet waarom. Wellicht probeerden zij en hun ouders te integreren en namen het verhaal over de zwarte piet maar voor lief. Als je in een azc woont heb je wat anders aan je hoofd dan je druk maken om een âkinderfeestâ. Ik heb dus een heel raar begin gehad wat betreft Sinterklaas. Luxe ook wel natuurlijk, want iedereen vierde het en er waren geen discussies over of het wel zwarte piet zou moet zijn of niet. Op de basisschool hoorde ik er ook niets over. Die discussie leeft pas de laatste jaren erg, maar hoe hebben jullie dat als kind ervaren? Werd er ĂŒberhaupt over gesproken thuis? Werd er gezegd âvier gewoon mee, maar thuis doen we er niets aan!â?.
3 likes
Bij mij thuis werd er als kind nooit over gesproken. Ik heb denk ik als kind ook niet echt de associatie gelegd met donkere mensen. Maar komt denk ik omdat ik ook geen reden had om er over na te denken of bij stil te staan (heb zelf een witte huidskleur), dus weet ook niet (meer) of ik ooit bij mensen met een donkere huidskleur heb gedacht aan zwarte piet oid.
1 like
Een privĂ©bericht sturen is inderdaad een goede. Maar ergens wil ik ook de meelezers duidelijk maken dat zoân tekstje niet ok is en dat er een gans verhaal achter schuilt waar ze nog niet aan gedacht hebben.
Hmm en ik geloof wel dat er momenteel een groot verschil is tussen België ( waar ik woon ) en Nederland. Hier wordt de discussie echt praktisch niet gevoerd. Zoals @Eddie al zei op tv is er gewoon zonder overleg en in stilte een roetpiet ingevoerd. Enkel wat van de minder slimme en marginale ( tokkies) mensen delen die berichtjes op fb die waarschijnlijk in Nederland ook rond gaan. Omdat ze zich snel aangesproken voelen en graag dingen delen waar ze eigenlijk niets vanaf weten.
Zonder het forum was ik waarschijnlijk ook niet volledig op de hoogte van hoe schandelijk en fout black face en dus zwarte piet is.
Ik woon in een minder stedelijke omgeving in Vlaanderen waar ook niet zo heel veel mensen met een andere cultuur wonen. Wel steeds meer natuurlijk en dit zijn geen excuses maar het is hier gewoon nog niet echt doorgedrongen. Net als dat wij ook wat later zijn met de veggie en vegan opties overal ( ja zeer vreemde vergelijking).
2 likes
Aha, in die context is het inderdaad anders. Heb het idee dat in BE echt letterlijk elke babystap vooruit er eentje is. Vond die stille invoering van de roetveegpiet echt een goede zet! PoC in België die ik ken geven regelmatig aan dat het racisme in België inderdaad nog steeds veel heviger is/lijkt dan in NL, zeker in de kleine dorpen. Vind dat in Nederland met te veel tamtam die aankondigingen voor verandering gedaan worden waardoor mensen te veel ruimte krijgen om te discussiëren over hetgeen waar geen discussie over plaats hoort te vinden. Net als met het Sinterklaasjournaal dat voor vele organisaties leidend is wat betreft het uiterlijk van Piet. Maar de mensen die dåår dan weer voor verantwoordelijk zijn, verscholen zich ook weer lange tijd achter vage argumenten over waarom zij niet het voortouw kunnen nemen.
Als jij het aandurft en je denkt dat het de moeite waard is bij die mensen, zou ik zeker een poging doen de dialoog aan te gaan.
Als kind leerde ik ook het riedeltje: zwarte piet is zwart omdat hij door de schoorsteen komt. Ik heb daar toen nooit enige racistische connotatie bij gemerkt. Toen dat voor het eerst werd opgeworpen enkele jaren geleden (na die VN commissie) dacht ik ook dat er veel heisa gemaakt werd over niets. het is pas daarna, toen ik ervaringen van PoC hoorde, die aangaven waarom het voor hĂ©n wel kwetsend is, dat ik mijn mening (heel snel) veranderde. Als we met een kleine aanpassing (de roetpieten met zwarte vegen bvb) het verhaal voor iedereen inclusiever kunnen maken, ook al was onze bedoeling nooit kwetsend, dan moeten we dat gewoon doen. Maar ik merk in mijn eigen omgeving toch ook veel mensen die iets hebben van âik bedoel het niet racistisch, dus wees niet zo snel gekwetst en zieligâ. Wat misschien inderdaad niet racistisch bedoel is, maar in elk geval wel getuigt van white privilege en weinig empathie. Daarom zijn getuigenissen zoals die van jou belangrijk, denk ik (maar waarschijnlijk ook wel vermoeiend). Als jij zegt dat je het als racistisch hebt ervaren, in een normaal gesprek met iemand, dan denk ik dat dat sommige mensen hun ogen kan openen. Misschien niet onmiddellijk, maar ik hoop op voortschrijdend inzicht.
2 likes
Ik begreep na @Rockstarâs toelichting al veel beter vanuit welke context âhier leeft het nietâ gecommuniceerd wordt. Was in de veronderstelling dat het ging om een kleine NLâse plaats, vandaar dat ik een beetje verbaasd was. En zoals ik ook al zei: het is zelf even afwegen of het de moeite waard is. Het zal hoe dan ook altijd met een pijnlijk/ongemakkelijk gesprek beginnen. Vanuit dat oogpunt, denk ik dan ook dat je het beste eerst kan beginnen met de dialoog aangaan met de mensen die het dichtst bij je staan en onwetend zijn en hopen dat de kennis zich als een inktvlek verspreidt doordat ook zij weer spreken met de mensen die het dichtst bij hen staan. Maar ja, blijft lastig, zeker als het onder de mensen in BE soortvan een irrelevant onderwerp is.
Ik snap iets niet zo goed. Er is een campagne van het WNF tegen plastic rietjes en nu zijn er mensen boos, omdat bepaalde mensen afhankelijk zijn van specifiek plastic rietjes (kosten/allergie etc.). Maar wat kan er dan wel? Helemaal geen campagne? Niet de rietjes noemen? Ik vat niet helemaal hoe je als samenleving totaal inclusief kan zijn, omdat er altijd wel iemand wordt buitengesloten. Zelf voel ik mij ook weleens buitengesloten (ik heb een bipolaire stoornis en er maken mensen soms een woordgrap over in de media), maar dat neem ik de samenleving niet kwalijk.
3 likes
Het klopte voor mij gewoon niet. Had liever inderdaad vegen gezien dan een geschminkt gezicht dat veel weg heeft van blackface. Persoonlijk heb ik er moeite mee dat de pieten de hulpjes zijn en dus zwart zijn. Want hulp/slaaf=zwart? Kort door de bocht misschien, maar begrijp de discussie maar al te goed en wil het liefst gewoon roetvegen zien. Vind ik logischer.
Moet wel zeggen dat er verdeeldheid bestaat onder de zwarte mensen over zwarte piet. Waar je wellicht verwacht dat een Surinamer/Antilliaan fel tegen zwarte pieten zijn, vindt ongeveer de helft daarvan (degene die ik erover sprak) dat de andere helft zich niet moet aanstellen en gewoon de zwarte piet moet laten zoals 'ie is. Vind het ook wel lastig soms als wit persoon het op te nemen voor de gekwetste âomdat ik racisme nooit ervaren heb zoals zij dat hebbenâ, maar kan het niet laten om mijn mening te laten horen als de discussie weer aanbreekt.
Volgens mij komt het erop neer dat blank een soort van âreinâ/âzonder kleur eroverheenâ betekent. Dit impliceert een soort van dat âblankâ de standaard is, een beetje de norm. Hierdoor zet je witte mensen dus boven de rest.
Slechte uitleg, sorry, maar ik hoop dat je begrijpt wat ik bedoel.
Ik kom uit een gezin met een surinaamse vader en een moeder die half Nederlands is en half Indonesisch. Wat ik best wel shockerend vind is dat we thuis Sinterklaas vierde, terwijl mijn vader het toen al racistisch vond. Mijn vader was dan ook altijd met pakjes dag niet thuis en bemoeide zich er vrij weinig mee. Mijn moeder die wilde niet dat we te kort kwamen en ons buiten gesloten voelde op school en daarom wilde zij dat wij het wel vierde.
Als kind heb ik het sinterklaasfeest wel altijd als positief ervaren, alleen was ik wel altijd super bang voor de zwarte pieten? Denk ook omdat ze er zo onnatuurlijk uitzagen en door dat verhaal van de roe. Ik moest dan ook altijd gewoon janken als er een zwarte piet dicht bij mij in de buurt kwam. Toen op een iets latere leeftijd begon ik het negatieve van het sinterklaasfeest wel in te zien. Je had vroeger van die sinterklaasmijtertjes die je bij de Hema kon krijgen. Ik had vol enthousiasme dat mijtertje opgedaan naar school en hoorde toen een groep tieners lachen en roepen âWat is ze nou? Zwarte piet of Sinterklaas?â, puur alleen door mijn huidskleur. Vanaf dat moment zag ik Sinterklaas ook niet meer echt als iets onschuldig.
5 likes
Ik ben Surinaams en donker en mijn moeder heeft me vanaf dag Ă©Ă©n dat het acceptabel was verteld dat het allemaal nep was. Ze wilde niet tegen me liegen (we hadden ook niet zo heel veel geld) Ă©n vond het racistisch. Bij ons leeft de discussie dus ook al sinds ik actieve herinneringen heb. We gingen bijvoorbeeld wel naar het sinterklaasfeest op haar werk, maar daar was dan ook altijd een nare nasmaak aan.
3 likes
Ik heb een witte moeder en donkere vader. Ik heb van mân vader begrepen dat hij in het verleden regelmatig door mensen voor Zwarte Piet is uitgemaakt. Zelf heb ik ook eens meegemaakt dat een klein kind iets zei van âKijk mama, daar heb je een zwarte pietâ. Ondanks dat we er dus zelf mee geconfronteerd werden heeft mijn vader gek genoeg nooit aan me laten merken dat zwarte piet niet oke is. Achteraf denk ik dat dat voor een deel komt doordat mân vader heel erg het gevoel had dat hij zich in Nederland moest aanpassen en maar âgewoon leuk mee moest doenâ. Ik moest er dus eigenlijk zelf achterkomen hoe fout Zwarte Piet is.
6 likes
@PeanutButterCup
Ik wilde even op 2 dingen ingaan die je zegt.
Je gaf aan dat de helft vd Surinamers die je sprak niet tegen zp is. Ik denk dat dat komt door wat @zebra zegt.
2e was dat je zei dat de discussie de laatste jaren pas erg leeft maar als ik kijk naar de geschiedenis is dat niet per se zo. Er waren altijd mensen die ermee bezig waren maar er werd niet naar ze geluisterd. En nog steeds te weinig.
Niet om je af te doen maar als aanvulling dit!!
9 likes