Mooi om te lezen. Ik denk dat ik redelijk op dezelfde weg ben en wellicht eindig bij het standpunt waar jij al bent 
1 like
Zolang je er over nadenkt en er mee bezig bent is het al een stap in de goede richting toch?
Moet heel eerlijk toegeven dat het bij mij ook wel een aantal jaar heeft geduurd. Ben nooit tegen roetveeg piet of pro zwarte piet geweest. Maar vond zelf het sinterklaasfeest zo leuk en gezellig dat ik me niet zo goed kon voorstellen dat zwarte piet iets pijnlijks kon zijn. Als je dan met andere mensen praat en het om je heen ziet ga je er toch anders naar kijken. En het feit dat de pro-pieten zich zo asociaal en intolerant gedragen hielp ook mee het in te zien.
3 likes
Waarom moet ik op een beleefde manier uitleggen waarom ik er zo even overdenk? Ten eerste ben ik het beleefde wel voorbij en met mij vele anderen. En ten tweede zou ik het niet eens meer moeten hoeven uitleggen, deze discussie wordt nu al aan aantal jaar hevig gevoerd en het zou heel Nederland inmiddels duidelijk moeten zijn wat het probleem is. Dat je er nog niet aan wil vind ik een vorm van oogkleppen ophouden en ik vind het niet aan mij om je duidelijk te maken waarom die oogkleppen afmoeten. Als je er in geïnteresseerd bent kun je je erin verdiepen.
18 likes
Ik kan me goed voorstellen dat het moeilijk is om beleefd te zijn als je er al jaren een vervelend gevoel bij hebt, alleen denk ik dat het effectiever is als je (in dit geval mijn broer, die zich sinds dit jaar openbaar inzet tegen Zwarte Piet) het subtieler aanpakt. Ik zie vooral dat het mensen afschrikt. Wellicht zijn die mensen dan naïef en hebben ze oogkleppen, maar het is toch juist de bedoeling om ze mee te krijgen en te informeren waarom deze discussie is?
2 likes
De ideale wereld is inderdaad dat iedereen het na deze drie/vier jaar nu wel begrijpt, alleen dat is helaas niet zo. Ik denk dat het effectiever is als mensen op een positieve manier geïnformeerd en geïnspireerd worden.
De reacties op mijn eerste bericht hebben mij al zoveel meer gestimuleerd om mij erin te verdiepen dan de berichten die ik de afgelopen dagen heb gelezen.
1 like
@Mol
Je zegt dat je niet begrijpt waarom mensen zich zo druk maken om zwarte piet en daarna zeg je zelf al dat dat wellicht komt omdat je zelf nooit gediscrimineerd bent vanwege je huidskleur. Dat is denk ik precies het punt: als je nog nooit gediscrimineerd bent om je huidskleur dan kun je toch niet voor anderen bepalen dat ze zich er niet druk om moeten maken? Dat je iets niet direct begrijpt omdat je het zelf nog nooit meegemaakt hebt is heel begrijpelijk, maar besef dan ook dat je juist om die reden eigenlijk niet kunt vinden dat andere mensen die dat wel meemaken zich niet druk moeten maken. Dit is volgens mij echt precies wat een privilege is. Ik denk dat in zo’n geval enkel de mening telt van de mensen die wel gediscrimineerd worden/nadeel ondervinden van zp. En dan bedoel ik niet dat wij niet mee mogen discussiëren maar wel dat wij niet kunnen bepalen of de gevoelens rondom zp legitiem zijn of dat ‘mensen zich druk maken’.
13 likes
Sorry maar als je het na vier jaar nog steeds rustig en lief uitgelegd wil krijgen vind ik dat gewoon niet de moeite waard. Het is allang duidelijk waarom we van zwarte piet af moeten, als je dat gedachtegoed deelt kun je zelf op onderzoek uit en genoeg info vinden over waarom dit zo is. Iemand die ergens een sterke mening over heeft moet altijd maar poeslief blijven om ie anders mensen tegen zich in het harnas jaagt. Nou so be it. If you’re not with us you’re against us.
Ergens snap ik je, maar deze houding draagt natuurlijk wel bij aan de polarisatie. Alleen al het steeds praten over twee kampen. Mensen werken nu eenmaal zo dat er waar er een “wij” is, er ook een “zij” moet zijn. Voorkomen doe je het niet. Maar door onbegrip/ongeduld overtuig je iemand anders niet van jouw punt en is het voor de ander wel heel makkelijk om zich dieper in te graven in zijn eigen kamp zonder dat het over de inhoud gaat. Beide kanten op. Niet dat ik niet snap waar het onbegrip/ongeduld vandaan komt, het is alleen niet zo constructief.
12 likes
Wellicht dat - als je zelf de discussie aan wil gaan met mensen in je omgeving - je ze kunt wijzen op het feit dat het racisme zelfs verweven is in de liedjes die we de kinderen leren te zingen.
“Daar wordt aan de deur geklopt (…) wie zal dat zijn, wees maar gerust mijn kind ik ben een goede vrind, want al ben ik zwart als roet ik meen het wel goed”.
Dat laatste zinnetje. Daar staat eigenlijk “ook al ben ik zwart als roet, ik meen het wel goed”. Oftewel: het is een uitzondering dat Zwarte Piet, met zijn kleurtje, iets goed bedoelt?
We zingen het gewoon. En dat is echt niet oké.
8 likes
Ja dat begrijp ik wel. Maar zoals ik zei: dan ben ik niet de persoon.
Ik ben ook zo wit als de volle maan en tien jaar geleden zat er een meisje bij m’n studie met een ‘zwarte piet is racisme’ T-shirt aan en ik dacht alleen maar: meid stel je niet zo aan, dat is helemaal niet zo. Maar ik heb mijn mening bijgesteld zodra je hoort van anderen dat ze er wel een probleem mee hebben. Dat heb ik ook zelf gedaan, mezelf ingelezen, omdat ik dat belangrijk vind. Als je gaat zit afwachten totdat iemand je overtuigt met argumenten die je precies aanspreken en je niet aantasten in je tere gestel vind ik dat nogal een privilege. Deze issues zijn voor sommigen dagelijkse kost, zeker deze tijd van het jaar, en zij hebben niet de keuze om te wachten tot ze precies op de juiste manier aangesproken worden. Dit is de realiteit, get with the program.
Maar dat laat ik het verder hierbij, mijn punt is duidelijk.
1 like
Jezelf informeren en inlezen over maatschappelijke vraagstukken vind ik geen privilege. Dat kan in elke bevolkingsgroep.
Hele rare manier van denken dit.
1 like
Vind dat liedje echt het allerbeste voorbeeld in deze kwestie en kan mezelf wel voor mijn kop slaan dat ik dit niet 20 jaar eerder begreep. Dit lied zegt eigenlijk alles over het NLse gedachtegoed mbt Sinterklaas. Net als alle verwijzingen naar ‘knecht’.
2 likes
Nou even specifiek over dit debat. Waar al jarenlang zo’n uitgebreide discussie over gevoerd wordt. Ik geloof niet dat er iemand is die het totaal heeft weten te ontwijken en nog helemaal een tabula rasa is qua standpunten. Als je er nu nog ontwetend over bent vind ik dat een keuze.
2 likes
Met dit laatste ben ik het wel eens. Je nu niet ingelezen hebben of op tv geluisterd naar standpunten na vier jaar? Er zullen vast 4 mensen in NL zijn die geen idee hadden. Maar de rest heeft nu toch geen enkel excuus meer om de hele kwestie links te laten liggen.
Maar ontwetend zijn is niet altijd een keuze denk ik. Als jou omgeving helemaal niet maatschappelijk betrokken is en je ook niet word gestimuleerd. En ik denk dat heel veel mensen ook niet leergierig(?) zijn op de manier dat ze zelf op onderzoek uitgaan. Niet uit slechtheid maar misschien meer omdat ze misschien niet zo intelligent zijn, niet weten over met wie ze het er over kunnen hebben of welke andere redenen dan ook.
2 likes
Oke akkoord, dit kan ik me voorstellen. Maar om in dit geval te vragen dat iemand, die er wel een duidelijk standpunt over heeft, heeft even rustig en beleefd uitlegt gaat er bij mij niet in. Waar deze discussie mee begon. Want de mogelijkheid om jezelf te onderwijzen is er.
Snap ik ook.
Maar met een agressieve houding denk ik dat je juist mensen afschrikt die zichzelf proberen te in te lezen en vertellen dat ze het beginnen in te zien. Als ze echt pro zwarte piet waren hadden ze dat hier nooit gemeld. Probeer juist te stimuleren door te wijzen op de juist informatie en een beetje begrip op te brengen.
4 likes
Ja maar nu zijn we weer terug bij af.
‘Oke ik begrijp dat je meningloos bent in een rascistische kwestie?’ Maar hier heb je info hopelijk ga je het anders zien.
Vind ik best heftig na al die jaren, sorry.
1 like