Dan verschillen we daarin van mening. Met zondebok bedoelde ik dat de de buitenlanders en in andere bewoording de immigranten , de vluchtelingen etc. momenteel de schuld krijgen van alle problematiek. Ik ben er verder geen expert is dus zie dit niet als een wetenschappelijk correcte uitspraak: maar ik vind dat de manier van beschuldigen intens kwalijk is en paralellen heeft met hoe er een eeuw geleden over joden gesproken/gedacht werd. Dat wil niet zeggen dat we dezelfde kant opgaan. Maar het maakt het niet minder lelijk.
5 likes
Dat laatste zegt ze niet. Het gaat om het âuitschotâ (geen fan van dat woord) binnen de groep immigranten. Ze vergelijkt toch niet met niet vluchtelingen.
Oh never mind, ik haal mijn duit weer uit het zakje
Armoede in nl is in mijn ogen wel echt schrijnende armoede. Niks met boven de stand willen leven, gewoon simpelweg willen kunnen leven. Kiezen of je gezond eet of een winterjas koopt voor je peuter. Of je een rekening betaalt of je kind laat meegaan op schoolreisje. Het is aan de kassa een pak yoghurt terug moeten leggen om binnen je budget te blijven. Aan je kinderen uitleggen waarom je geen warm water hebt omdat je bent afgesloten. Het is een moeder die de gehele kerstperiode huilend op bed ligt. Altijd gespannen sfeer in huis. Tegen vriendinnetjes moeten liegen dat je niet mee wilt naar de bios, terwijl je het eigenlijk niet kan betalen en niet durft te vragen. En het is afgewezen worden voor de potjes omdat er ook nog een vader bestaat of omdat je technisch gezien een paar euro teveel verdient en zo kan ik nog uren doorgaan. Als je jaar in jaar uit zo leeft kan je echt niet meer dankbaar zijn en daar heb ik alle begrip voor. Ik verdien inmiddels riant en kan nog steeds in een kramp schieten als het om geld gaat.
14 likes
Oh maar dan zijn we het met elkaar eens. Ik ben het met je eens dat de gemiddelde Nederlander inderdaad in een bepaalde welvaart leeft waar je enkel dankbaar voor mag zijn.
1 like
Ik weet echt de correcte term niet sorry, maar het is toch ook eigenlijk een soort vooroordeel dat mensen van kleur/mensen uit zuid-Amerika ĂĄllemaal christelijk zijn? Ik zit 9-1-1 te kijken maar in zoveel series zie je dat die vrouwen een soort gospelvrouwen zijn. Maar dat is toch net zo goed niet kloppend? Misschien minder schadelijk dan andere vooroordelen (weet ik niet) maar viel me ineens op.
Val aub niet over mijn woordkeuze want ik weet echt niet hoe ik het moet verwoorden. Tips graag, aanval nee bedanktâŠ
En @Shaaar dankjulliewel voor jullie reacties. Ik ben me er zeker in aan verdiepen en ik vind het ontzettend moeilijk om te bepalen welke partijen bepaalde dingen verkondigen voor het binden van mensen aan de partij voor gewoonweg zetels of pure ideologie. Het is natuurlijk ook een onderwerp met veel nuances. En ik ben het ook helemaal eens dat Nederland een ontzettend rijk land is, maar het wordt gewoon naar mijn mening ontzettend verkeerd verdeeld en beslissingen die worden gemaakt waarvan ik denk 
(bijvoorbeeld het laten overvliegen van de deelnemers van Eurovisie voor enkele dagen zodat ze hier een filmpje kunnen opnemen van minder dan een minuut terwijl je dat ook prima in eigen land kan doen, echt top voor het klimaat). Bij zulke âkleineâ dingen denk ik echt welke mafkees/mafkezen heeft dit besloten, totaal de verkeerde instelling. En dat is ook gewoon iets wat moet veranderen.
1 like
Zoals ik al in mijn post zei, voor het merendeel wel. Maar in hoeverre is een land welvarend als de vangnetten voor de minder bedeelden (in alle zinnen zoals zieken en gehandicapten, âminderâ -want ik vind dat ook zoân rotte definitie want naar mijn mening ben je geschoold voor een beroep of niet en nee bedoel daar niet mee dat ik het niet logisch vind dat je als arts minder verdiend dan een monteur want veel moeilijker, verantwoordelijkheden blablabla - geschoold, mensen die in variĂ«rende vormen extra begeleiding nodig hebben) zodanig niet meer voldoen zodat je normaal rond kan komen en diep in de schulden kan raken als je niemand om je heen hebt om je extra te helpen? Toen mijn moeder WW had 25 jaar geleden kon ze rondkomen. Ze moest wel strict met haar budget en kon niks extraâs kopen, maar het kon en ze kon haar dochters te eten geven dus helemaal prima. Nu is dit heel vaak gewoon niet zo, omdat de sociale vangnetten van nu niet meer passend zijn en mensen raken daardoor echt ontzettend in de shit. Ik vind dat je een land welvarend kan noemen als en de economie goed draait en als de gehele bevolking (tuurlijk je zal altijd uitzonderingen hebben) goed kan meedraaien met de rest. En dit geldt ook de meeste andere sociale vangnetten.
Maar wat jij vind is (en dit klinkt heel bot, maar is niet zo bedoeld) wanneer het gaat over welvarendheid, in deze niet relevant. Welvarendheid is geen mening. De welvarendheid van een land is gewoon iets wat je met objectieve maatstaven kan meten. En daarin staat Nederland wereldwijd gewoon enorm hoog. We zijn het veertiende rijkste land ter wereld.
Ter illustratie: ik kan mezelf arm vinden (mocht ik dat gaan doen hoop ik dat iemand me door elkaar schud) omdat ik in de stad waar ik graag wil wonen geen ruime goed onderhouden gezinswoning in een leuke buurt meer kan betalen. Maar de realiteit is dat we (vriend en ik) twee keer modaal verdienen en we de keuze maken om in een grote stad te willen wonen, dat is onze prioriteit. Subjectief gezien voel ik me niet rijk, omdat mijn geld in deze stad weinig waard is. Objectief gezien ben ik rijker dan gemiddeld en in wereldperspectief steenrijk. Dat is met Nederland net zo. We zijn mega rijk, maar er worden politieke keuzes gemaakt waardoor niet iedereen die rijkdom voelt.
Dat we ronduit ruk beleid voeren waardoor die rijkdom door de onderste laag van de samenleving niet te voelen is, maakt ons niet minder rijk. En het is juist belangrijk om te blijven benoemen hoe rijk we zijn als we het over dergelijke problematiek hebben. Omdat we anders elke vorm van internationale en humane verantwoordelijkheid als land kunnen ontduiken onder het mom van: wij hebben ook armoede, dus hoeven we geen verantwoordelijkheid te nemen. Dat is wat er nu gebeurt rondom statushouders en wonen (https://www.rtlz.nl/opinie/column/4756451/statushouders-sociale-woning-woningmarkt-tekort-woningen)
9 likes
Ja! Ik had deze ook nog nooit gehoord (de vlechten).
Zoals ik al zei in dat andere topic; mijn moeder vlechtte gewoon van jongs af aan mijn haar zo in⊠als ik er bij nadenk betwijfel ik of ze wel kon IN vlechten (zij noemde dit âop vlechtenâ, Maar dat kan ik haar helaas niet meer vragen) . Ik kan het zelf wel beide en die het sinds mân 12e zelf: iig elke nacht voor het slapen gaan zodat het niet klit.
Maar in dat andere artikel hebben ze het weer over de Dutch braid? Maar daar is dus wel een verschil tussen�
Ik wil graag leren⊠ik lees veel mee in dit topic sinds een ZP discussie paar weken terug⊠maar wel passief omdat ik het idee heb anders alleen maar een kwetsende opmerking te maken 
en omdat 75% van mijn schoonfamilie in ZA woont en manlief daar roots heeft. Maar mijn schoonmoeder kan helemaal niet vlechten haha
@Koalabeertje ik las je berichten en kan daar maar Ă©Ă©n reactie op geven: je haalt aan dat we in een land met wetten en bescherming lezen. Leuk dat je dat zo ervaart, ik ervaar dat toch anders. En jouw ervaring mag er zijn, maar dat wil niet zeggen dat mijn ervaring niet ook realiteit is. Aan de hand van voorbeelden:
Mijn langste post ooit
-
Toen mijn exwerkgever een actief racistische uitspraak deed kon ik geen kant op. Leuk dat we wetten hebben, maar als he voor je geld afhankelijk bent van iemand zit je in een kwetsbare positie. Ik ben niet zo wantrouwend dat ik elk gesprek opneem, dus bewijsmateriaal had ik niet. Het moment dat die wetten mij beginnen te beschermen is zoveel verder dan mijn eigen grens wat betreft racisme. En zelfs dan he; als ik mijn werkgever pak op zijn racisme ben ik maanden met die zaak bezig, is er een kans dat ik alsnog verlies Ă©n ik zou er toch niet meer willen werken. Dus ik zocht een andere bijbaan en zei mijn baan op.
-
Mijn moeder heeft moeten vechten om mij op een onderwijsniveau te krijgen dat bij mijn intelligentie past. Begon al in groep twee toen speciaal onderwijs geopperd werd. In groep acht werd de havo het hoogst haalbare gevonden. Ik ben inmiddels nominaal, fluitend, afgestudeerd aan de universiteit. Heb zelfs de vraag gekregen om terug te komen om onderzoek te doen. Want ik zette consequent door. Ook toen bijvoorbeeld openlijk gezegd werd dat ik te dom was voor het vwo. Want ja âjullie soort redt het hier nietâ.
-
Nu ik wat ouder ben is er ineens een serieuze zwarte pieten discussie. Als er iets aantoont hoe racistisch dit land is, is het wel de manier waarop de framing en commentaar op de beweging gaat. Dat ik mijn tien jaar jongere zusje moest knuffelen toen ze huilend thuis kwam omdat er een groep jongens âzwarte pietâ roepend achter haar aan was gelopen Ă©n vervolgens diezelfde week op mijn werk in een discussie beland van iemand die vindt dat het gewoon moet kunnen. En ik houd geduld he. Waar het vandaan komt geen idee, maar ik heb 1.5 uur met hem gezeten om mijn kant uit te leggen terwijl ik vanbinnen met spullrn wilde gooien.
-
Ik woonde een jaartje in een zeer witte wijk waar de kindjes (waar hun ouders bij waren). âOh zij is zwartâ en âoh daar gaat die zwarteâ fluisterden. Dit zijn hoogopgeleide twee verdieners gezinnen met een bakfiets, volvo en fiat500 voor de deur he. En dan niet ingrijpen als je kind iets racistisch zegt. Ik heb erom gejankt en vervolgens een andere leuke woning in een meer multi-culti stad gekocht en uren gespendeerd aan het uitleggen waarom we naar âde hoodâ verhuisden.
-
Dit land heeft: openlijk racistische politiecorpsen en ontsloeg de klokkenluiders die dat aankaartte. Verkeerd zich momenteel in een affaire waar honderden gezinnen gemarkeerd werden als fraudeur en enorme sommen geld (kot) terug moesten betalen. Weet je wat ze gemeen hadden? Ze hadden een andere afkomst. Er zitten drie partijen (pvv, vvd en forum) in de huidige politiek die openlijk mee doen aan een racistisch discourse waarin ze spelen met het beschuldigen van poc (vvd), het actief weg willen van poc (pvv) en het actief weg willen, beschuldigen, verromantiseren van de ontmenging van de samenleving en spelen met rassentheorieen (forum). En bedenk je: zoals het er nu voor staat zouden de drie met een beetje hulp samen kunnen regeren. Gaat waarschijnlijk nooit gebeuren, maar het zou kunnen. Leg mij dan eens uit hoe dit land mij beschermt als ik het zelf niet doe?
En dan heb ik nog niet verteld over die jongen die wel verliefd op me was, maar niet met âeen negerâ kon thuiskomen. Over hoe mijn vriendinnen een actief racistische ervaring op mijn studentenvereniging (waar ik op dat moment de enig donkere persoon ben) weglachen en vinden dat ik voor mezelf moet opkomen. Over hoe zwart ik me voel op een feestje vol witte mensen omdat ik weet dat er binnen nu en een halfuur een opmerking over mijn huidskleur, mijn duopenotticombo met mijn vriend etc. komt. Ondertussen heb ik een fijne baan, relatie, vriendschappen, dus kom niet op me met het: in je boosheid blijven zitten, lief blijven doen etc. Want ze gaan hier prima samen. Ik kan een leuke, gezellige, succesvolle donkere vrouw zijn Ă©n tegelijkertijd geen bullshit pikken. Ik, en ik hoop met mij veel donkere vrouwen, zal altijd blijven strijden tegen het onrecht zolang het er is. En ja, dat gaat heel veel mensen oncomfortabel maken. Maar ik heb er ook een doel in he: als mijn toekomstige kinderen, neefjes, nichtjes ook maar 5% minder vaak moeten slikken, huilen of verdriet hebben is mijn missie geslaagd. En dat houdt dus in dat nummers als âbrown skin girlâ voor simpelweg de emancipatie en het in je eigen kracht staan en geloven dat je er mag zijn dagelijks gedraaid worden. Dat ik mijn nichtje elke keer als ik haar zie vertel wat een enorme knapperd ik haar vind. Maar ook dat ik me uitspreek zolang dat veilig kan en gelukkig steeds meer met mij.
58 likes
Als jij uit mijn woorden haalt dat ik het positieve niet zie, de verandering niet zie, alles negatief is of ik mensen direct aanval op hoe onnozele opmerkingen, is dat (en het kost me moeite om dit te typen), niet mijn probleem. In de eerste zin van mijn vorige bericht geef ik al aan: ik ervaar dat anders. Dat probeer ik uit te leggen. Jouw ervaring is er, maar de mijne is ook realiteit. Dat je dat nu af doet als een âmijn cavia is doderâ argument geeft voor mij aan dat je me gewoon niet wilt begrijpen Ă©n mijn ervaringen bagatelliseert.
6 likes
Hier insinueer je dat wel degelijk, want je reageert op die manier op mijn bericht en beschuldigt me aan het einde van je bericht ook nog eens van moddergooien, negatief interpreteren en niet open staan voor gesprek. Misschien sta ik er niet zo positief in als jij, maar ik lees dit niet als âjouw ervaring mag er ook zijnâ. Ik lees dit als âjouw ervaring mag er zijn, maar wees eens lekker positief en probeer het goede te zien en als je dat niet doet gooi je modder en sta je niet open voor gesprekâ. Zo werkt het in mijn ogen niet. Mijn cavia is misschien ook echt een stuk doder dan de jouwe en daar mag ik me over uiten.
6 likes
De post waarop je nu reageert heeft in enkele seconden 5 likes he? Als we de wet van de cijfers gaan toepassen zou je nu op zijn minst even moeten gaan denken. Daarnaast ik vind je houding momenteel walgelijk (zal ik even direct gaan zijn). Zeventien mensen tegenover twee dus hoef je je er niks van uit te maken? Dit is precies de minderheid-meerderheidsstelling die mijn mening standaard diskwalificeert. Dit is echt mijn tijd niet waard. Dus ik ga de positieve vibes opzoeken.
17 likes
Dit is echt een hele vreemde beredenering. Ik zou nog eens goed lezen wat je zegt want dit raakt echt kant noch wal.
@anon46421473 @Shaaar kudoâs dat jullie dit zo geduldig en netjes blijven uitleggen. Ik denk niet dat (iemand) het beter had gekund dan op deze manier. Ik heb meerdere keren een berichtje getypt en weer verwijderd omdat ik het lastig vind me uit te drukken en jullie het al zo goed uitlegden. Ik sta in ieder geval 100% achter jullie en ik hoop dat er misschien een paar stille meelezers weer wat wijzer zijn geworden en wat jullie hebben gezegd meenemen.
27 likes
Hier sluit ik me echt bij aan.
Ik vind dat @Shaaar en @anon46421473 in dit soort discussies altijd zo beleefd blijven, en dingen op een goede constructieve manier uitleggen, en de discussie en het gesprek hierover op het forum echt verrijken. Ik heb zelf heel veel geleerd vanuit jullie posts.
15 likes
Eens, ik heb me niet actief in de discussie betrokken maar wil me nu toch uitspreken en net als @Dombo en @Andreya ook benadrukken dat ik ontzettend veel van jullie leer @Shaaar en @anon46421473 en dat ik jullie posts graag lees. Ik vind het ontzettend knap en moedig hoe jullie zo rustig en duidelijk keer op keer uit blijven leggen over dit thema (waar veel van de vrouwen hier het privilege zullen hebben om geen/weinig persoonlijke ervaringen met zulk soort alledaags racisme te hebben).
Ik vind het heel naar dat het voor jullie wel de realiteit van de dag is en ik hoop dat we samen toekunnen naar een toekomst met meer wederzijds begrip en eentje waarin onze kinderen en de generaties daarna het x% beter zullen hebben. Voor mij persoonlijk spelen jullie daarin qua bewustwording iig een belangrijke rol (naast alles wat ik zelf opzoek en lees), mijn directe omgeving is eigenlijk heel homogeen wit dus het zou net zo makkelijk zijn om gewoon mijn schouders op te halen en er niks van te merken. Dank jullie wel en ook ik sta achter jullie 
3 likes
Overigens heb ik, na aanleiding van een discussie toen in het mommybloggers topic, dit jaar binnen onze sportvereniging de roetveegpiet geĂŻntroduceerd. Daarmee waren we de eerste in het dorp.
Er waren maar 3 kinderen (van de 30 kleuters) die daardoor een pietje herkende, dat viel me nog mee! Gelukkig grepen ouders die kleuters snel bij de lurken en bleef het daardoor toch nog âgeheimâ! Misschien moeten we volgend jaar dan maar betaalde pieten inhuren? Ipv binnen het dorp / de club vrijwilligers zoeken?
We hadden wel nog pruiken trouwens, wisten zo las minute niet wat je daar dan mee doet? Alle roetveegpieten op google afbeeldingen hebben ook een pruik⊠Maar geen lippenstift meer.
Edit: ik was diegene die de discussie totaal niet voelde, niet leefde hier in het dorp en schoonfamilie heeft in Zuid Afrika die allemaal vinden dat de âkick out groepâ zich aansteltâŠ
11 likes
Wat goed! En ook fijn dat het gelukt is.
En voor iedereen die nog niet genoeg voorbeelden van racisme had gehoord. Er is vandaag gebleken dat mijn zusje wordt gepest op school. o.a fotoâs van haar die worden rondgestuurd met hakenkruizen en âga naar je eigen land, maar ook achter haar aan fietsen na school en zaken als kutneger roepen en haar fotoshoppen in pornografische beelden. Allemaal met zwaar racistisch motief. Een van de daders heeft tegen een van haar vriendinnen gezegd dat hij negers nou eenmaal haat. De reactie van de school: we gaan wederhoor plegen en dan nadenken over een straf
Mijn zusje moet ondertussen gewoon de lessen volgen, terwijl er achter haar rug om gefluisterd wordt en ze kijken haar boos aan. Ze durft niet meer over straat te lopen zonder iemand te bellen.
En oja, dit is allemaal zeer toevallig gestart in de sinterklaasperiode.
5 likes