Coronavirus #4

Dat is iets waar de app-eigenaars het ook nog over hebben. Als je inderdaad allebei aan de andere kant van een raam staat is er niks aan de hand. Of als je door de stad fietst. Maar daar zal vast wel weer een oplossing voor komen!

Wat ik me vooral afvraag, wat is het nut van een app als de testcapaciteit voor covid-19 niet drastisch omhoog gaat? Op dit moment zouden we in NL volgens plan voldoende testcapaciteit hebben voor ziekenhuispatiënten, (een deel van de?) verpleeg- en verzorgingshuiscliënten en zorgmedewerkers, en mensen met een hoog-risico op ernstig beloop/overlijden.

Maar zo’n app is pas nuttig als instrument om coronabesmetting te monitoren en te voorkomen als je ook mensen uit de algemene bevolking massaal test bij klachten. En dan niet alleen bij kortademigheid/koorts, maar ook bij hoesten/loopneus e.d. Anders levert het alleen schijnveiligheid op, waarbij een onbekend deel van de bevolking wel klachten heeft en daadwerkelijk covid-19 verspreidt zonder dat het bekend is.

Als dat probleem in beeld is, dan houd je ‘alleen’ nog de asymptomatische verspreider als black box over. Wat ook al op zich een groot struikelblok is.

10 likes

Ik vind die “laat de jeugdigen los” theorie een beetje simplistisch. Als experts aantonen dat het werkt of dat er een veilige manier is wil ik het best doen, maar tot die tijd liever niet. Feit is: jongeren zijn niet immuun, dus er zullen jonge mensen besmet raken, ernstig ziek raken en sterven, als alle jonge (50-) mensen weer gaan doen als het normaal is. Ik heb teveel mensen lief in die leeftijdscategorie om dat te willen. Kan dit nog maanden volhouden als het betekent dat naasten veilig zijn.

Stiekem denk ik bij De Hond trouwens ook altijd; wanneer gaat deze vent met pensioen? Zie Kelder en De Hond trouwens absoluut niet als autoriteit op welk gebied dan ook.

Ben overigens wel voor het zoeken van goede oplossingen om belangrijke processen (denk aan zorg, onderwijs) weer te laten lopen, maar ik ken niemand die daartegen is.

Off topic: ik ging de hond googlen en hij heeft dus in zijn twitterbio staan dat hij onderwijsvernieuwer is. Van die paar inmiddels failliete zeer zwakke ipad schooltjes?:joy:

8 likes

Ik werk in het onderwijs en hoop zo dat het weer open gaat. Alleen ik hoop niet met de 1,5 meter regel in de klas. Misschien speciale pauze tijden per klas enzo en aparte haal en breng momenten per klas
 Maar als dat niet kan dan liever langer thuisonderwijs.

8 likes

Maar ik denk dan gelijk: woont gros van die jongeren niet thuis bij ouders >50?
Als in, ze zijn nu 16, dus die mensen zijn dan ouders geworden op hun 34e, dat is niet gek toch
?
Althans mijn ouders en schoonouders zijn bijv tussen 52 en 70, en hebben wisselend kinderen tussen de 17 en 28

Dus die jongeren dan niet naar school/universiteit :face_with_monocle:

En de docenten van 50+

ik vind het idee leuk, maar de uitvoering weer zo ingewikkeld denk ik


Edit: en dan wordt die 14 jarige met astma een uitzondering die 2jr niet naar school kan al helemaal een uitzondering ofzo
 idkđŸ€Ș

9 likes

Heeft iemand trouwens gister op1 gezien. Echt hoe kiezen zij hun gasten. Een sterke viroloog tegenover iemand die als hobby een theorie’tje bedacht heeft zetten. Je kan de frustratie daar aan tafel gewoon proeven. Zodra iemand Maurice afkapt begint ie te kijken alsof hij ze na de opname gaat villen. Zodra Maurice praat zie je de rest weer kijken van: wat is dit? Hoezo laat je als je een specialist aan tafel hebt een hobbyist aan het woord.

Edit: word er eigenlijk ook best een beetje boos van, dat een peilingsdeskundige aan tafel van een talkshow mag verkondigen dat 1.5m onnodig en onuitvoerbaar is op basis van zijn peilingen, dat de economie kapot gaat en we dus maar weer gewoon aan de slag moeten. Hij doet peilen, geen representatieve wetenschappelijk onderzoek. Daarnaast: wat weet die vent nou echt? Hij is gepensioneerd sociaal geograaf, zogenaamd ook onderwijsinnovator (walg ik sws al van) en al zijn andere side-hobbies, maar nadrukkelijk geen viroloog. Op basis van welke credibility mag hij de boel opruien met zaken als dat je gewoon met je zelfgenaaide kapje de deur uit kan en dan geen afstand hoeft te houden. Zo enorm kwalijk. En dan ook over strategieĂ«n waarover wereldwijd aardig consensus van wetenschappers is zeggen: “daar ben ik het niet mee eens”. Joejoe: er is niks om het niet mee eens te zijn, tenzij je het kan ontkrachten met onderzoek. Tijd dat Maurice de Hond achter de geraniums zuur gaat zitten zijn, want zijn tijd is duidelijk geweest

31 likes

Ja daar heb je een punt inderdaad! Ik ben 22 en heel veel van mijn leeftijdsgenoten wonen nu nog thuis bij ouders en die zijn tussen de 50 en 65 allemaal.

Daarnaast zijn er misschien ook wel jongeren die niet officieel in een risicogroep (zoals astma) vallen, maar die wel iets hebben waardoor ze uiteindelijk toch meer risico lopen als ze ziek worden. Moeten die dan ook bewust binnenblijven of toch maar niet?

Denk dat het heel ingewikkeld wordt inderdaad

Sowieso gaat de dag dat een dergelijke maatregel wordt aangekondigd de geschiedenisboeken in als de grote Boomeropstand van 2020. Zou alleen al het gezicht van mijn ouders willen zien als ik ze FaceTime vanaf een lekker druk terrasje in de zon.

34 likes

Ja ik kijk dan idd naar m’n broertje met astma (18), universiteit. Dan moeten ze echt individueel gaan bekijken of je “recht hebt” op onderwijs op afstand (geen aanwezigheidsplicht). En idd of je thuis woont en dergelijke, en of je ouders dan dus idd COPD hebben of wellicht een chemo.

Maar ik denk vaak te veel :yum:, dus wie weet is dit wel de oplossing hoor!

Bah ik kan die Ab Osterhaus niet meer aanzien sinds ik een filmpje van hem heb gezien ten tijde van de mexicaanse griep. Hij trok een fles whiskey open toen het allereerste geval van mexicaanse griep inNL bekend was. Dat was een kind van 4 jaar. Maar hiephoi trek de whiskey maar open, want nu kan ik miljoenen gaan verdienen aan de vaccins
 filmpje is ook gewoon nog te vinden. Walgelijke man

3 likes

Mijn hemel, vind het echt zo kwalijk. Ik ging dus dat item van gister kijken (ging er op twitter over), maar echt hoe bedenk je het. Vooral in deze tijden, het is zulke misinformatie door mensen die gewoon te trots zijn/teveel belang hebben om hun gebrek aan kennis te informeren. Die worden vervolgens tegenover mensen met aantoonbare kennis gezet worden, die niet de ruimte krijgen om die kennis te delen en dus het publiek te informeren.

3 likes

Absoluut ook geen De Hond fan, vind het een irritante man. Maar het is wel een logische conclusie dat een aanzienlijk deel van de economie instort in een langdurige 1,5 meter samenleving?

Het OV verliest momenteel honderden miljoenen, KLM en andere vliegmaatschappijen idem. De duizenden of tienduizenden horeca, entertainment en winkelbedrijven. Ik woon in een regio met veel logistiek en voedselproductie en daar beginnen ze het ook echt te merken. Mijn eigen werkgever overigens ook. Dus dat is an sich wel gewoon een logische conclusie, dat die 1,5 meter samenleving niet houdbaar is om economische redenen.

1 like

Tuurlijk is dat een feit, maar er is toch niemand die dat ontkent of niet in ziet? Daar hebben we De Hond echt niet voor nodig. Feit is ook: als we doen alsof er niks aan de hand is en allemaal weer ons leven herpakken met een zelf genaaid mondkapje van t-shirtstof, geven we het virus vrij spel en knalt de economie uit elkaar. Het is geen keuze tussen 1.5 meter samenleving of economie. Dat is een vals dilemma dat een beperkt groepje egocentrische fake experts nu in elke talkshow mag laten zien.

8 likes

Dit vind ik ook echt onbegrijpelijk. Ik zag bij ons (ik werk in de journalistiek) een mail binnen komen van deze vent met al zijn claims. Hij heeft het echt overal actief naartoe gestuurd.

Wij hebben er om de reden die jij noemt niks mee gedaan, maar ik vind het echt idioot dat veel plekken dit gewoon klakkeloos overnemen?! Ik begrijp daar werkelijk helemaal niks van. Als iemand zo’n claim doet en ALLE experts dit weerleggen, dan is het toch zonneklaar dat je die vent geen aandacht moet geven?

Enfin, ik snap hier niks van.

Ik zit me af te vragen of dit iets is van de laatste jaren of altijd al zo geweest is. Naar mijn idee was de media ‘vroeger’ veel meer op feiten gebaseerd. Maar ja, sinds Donald Trump kan sowieso alles natuurlijk.

7 likes

Nee precies, daar heb je Maurice en een gepeilde opinie niet voor nodig. Een halve hersencel will do the trick.

1 like

Dit is wel mooi weer:

7 likes

Heb nog nooit zo’n enquete gezien, maar ik weet bijna zeker dat de vraagstelling ook weer een karakterschets is van de persoon die ze maakt.

Ik heb hier al best vaak over gepost (en ook weer vaak weggehaald want ik vind het altijd een beetje moeilijk om te bepalen hoe veel je kunt delen over iemand anders zijn persoonlijke verhaal) dus sorry voor deze dagboekposts maar het zit me echt hoog.

Ik heb dus iemand in mijn naaste omgeving die psychiatrisch patiënt is en ook hulp krijgt van dat FACT team dat hier is besproken (of zelf bij het FACT zit
 ik weet niet hoe je dat zegt)
 Er is nu dus zo weinig hulp en het frustreert me zo erg. Elke optie (mijn familie neemt diegene in huis, ik neem diegene in huis, diegene beland op straat) is potentieel gevaarlijk en alle goede opties zijn nu allemaal niet beschikbaar vanwege corona.
Ik vind het zo frustrerend dat alles moet wijken voor corona. (Ook bijv. mensen die andere, lichamelijke ziektes hebben.) Ik ben totaal geen expert dus waarschijnlijk heb ik het helemaal mis en is dit verhaal te veel op persoonlijke frustratie gebaseerd maar ik denk de laatste tijd steeds: ‘Is dit het allemaal waard?’

Gisteren zei iemand (een vriendin van mij nota bene) nog dat het allemaal wel meevalt en dat er toch alleen maar mensen doodgaan die ‘anders wel aan wat anders zouden doodgaan’. Dat vind ik ten eerste echt bullshit maar ten tweede ga je dan ook voorbij aan mensen die geen corona hebben maar iets anders en nu aan hun lot worden overgelaten.

Ik heb echt nog nooit lelijke woorden gehad voor de GGZ en ik wil geen forummers beledigen die daar werken en waarschijnlijk super hard hun best doen, dus sorry voor deze rant, maar mensen worden echt aan hun lot overgelaten nu en voor sommigen betekent dat helaas gewoon dat ze ten dode zijn opgeschreven.

Er is letterlijk tegen ons als familie gezegd dat we ons in ons hoofd moeten voorbereiden dat diegene misschien binnenkort dood gaat en ‘daar is niets aan te doen nu vanwege corona.’ En dan heb je niet eens corona


*Ondertussen deelt een andere vriendin in de groepsapp het zoveelste artikel over hoe je ‘Al het moois wat corona ons heeft gebracht’ en ik heb echt zin om allemaal middelvingers te sturen. Prima als je voor jezelf een silver lining wil vinden in deze tijden maar ik trek dat ff niet


23 likes

Ik kan daar ook zo slecht tegen als wetenschappelijk onderzoek inderdaad wordt gedegradeerd tot een mening. En daar zal je als dokter veel vaker mee te maken hebben. Ik vind het dan wel knap als mensen rustig kunnen blijven. Ik verander dan soms echt in een vuurspuwende draak.

Ik heb laatst nog een discussie gehad met een Nederlandse vrouw die haar kind per se tweetalig wilde opvoeden maar van zowel de vader als de moeder was de moedertaal Nederlands. Beide ouders waren dus geen native speakers en spraken alleen in het bedrijfsleven geregeld Engels. Dan is het gewoon onverstandig om de peuter steeds in het Engels aan te spreken, maar nee hoor al die wetenschappelijke bronnen waren onzin. En afgesloten werd met het leeftijdsargument. :joy:

8 likes